Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

LiveMoto написал: Как же так? Получается что с занулением, что без него, техника не застрахована?

Технику защищают с помощью устройств защиты от длительных пере(недо)напряжений (УЗМ, Зубр и т.д.). По-простецки - РН. Независимо от наличия/отсутствия зануления.

LiveMoto написал: Кстати и в вашей же статье "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...." об этом шла речь с фразой "нужно понять, лечим или калечим", когда делаем зануление.

На самом деле, это о защите не техники, но пользователей, о том, опасность от чего больше: пробоя электроприбора на незанулённый корпус и последующего удара током при прикосновении (вкупе с постоянным "щипанием" от утечки на корпус через конденсаторы фильтра) или же отгорания нуля и появления через зануление потенциала на корпусе исправного электроприбора.

LiveMoto написал: Нормальным ли будет поставить одно УЗО 63A/30mA на ВСЮ квартиру после вводного автомата (2 УЗО не могу себе позволить, нет места и средств)

Нужно измерить ток утечки вашей проводки вместе с включенными нагрузками. И если он не превышает 10 мА - нормально. При недостатке места и финансов- АВДТ типа АД-32, АД-2 с функцией защиты от перенапряжений вместо вводного АВ.

LiveMoto написал: Как же так? Получается что с занулением, что без него, техника не застрахована?

"Земля" (зануление) снижает напряжение прикосновения. То-же что уравнивание потенциалов. На фазный и нулевой рабочий проводники в вашем случае влияния не оказывает.

LiveMoto написал: Почему тогда много тем и сообщений на форуме, что "зануление опасно, лучше без него чем с ним", если оно не влияет на выход техники из строя?

Для техники важно напряжение между фазой и рабочим нолем. Для жизни человека - напряжение на корпусе и сторонних проводящих частях доступных одновременному прикосновению.

LiveMoto написал: с фразой "нужно понять, лечим или калечим", когда делаем зануление.

Если у человека пониженное давление и вы дадите ему таблеточку от повышенного - может и в ящик сыграть... Или на оборот. Так-же индивидуальны и электроустанвки зданий - у каждой свои "болячки". Необходимо сначала поставить точный диагноз, а лишь затем лечить... Мементо море.

Kamikaze написал: Рабочий ноль идёт шлейфом по вводным автоматам четырёх квартир - это очень плохо. При его отгорании или откусывании на участке от болта "массы" щита до правого автомата - возникает "локальное отгорание нуля" для этих четырёх квартир. И даже просто при откручивании нулевой клеммы одного из автоматов в шлейфе.

Все закончилось плачевно. Купил шинку и УЗО, вызвал электрика. Когда он пришел и стал делить ноль, то пришлось выключить все пакетники. Один из соседей пришел в ярость и заставил немедленно включить свет. Толи в состоянии аффекта, толи просто позабыл... В общем ноль остался не прикручен, и он включил пакетник этого соседа...

Что-то сгорело, у них реально шел дым. Дальше была полиция, вызов другого электрика... Приехавший электрик докоммутировал УЗО, разъединять нули не стал, они так и остались шлейфом и откусил недавно восстановленное зануление электроплит. В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает. Он не захотел разбираться, т.к. время было уже почти 10 часов ночи... снял УЗО и вернул все как было до приезда электрика. За это с меня взяли 3 тысячи рублей.

Итог: конфликт с соседями, проблемы у электрика (на него сосед написал заяву), зря купленное УЗО за 2 тысячи и впустую(ничего же не сделано) потраченные 3 тысячи.

Почему вышибает УЗО, как убедить соседей разделить ноль на пакетниках уже не знаю... Соседи меня и близко к щиту не пустят, а что-то объяснять им бесполезно. Не понимают, что ситуация может повториться... Второй электрик тоже акцентировал на том, что вся разводка в щитке выполнена 4-кой алюминием и под такую нагрузку, да еще и шлейфом не рассчитана. Но опять же люди не понимают...

Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита! В общем пост не информативный, но кому-то возможно будет уроком.

LiveMoto, а через управляющую компанию попробовать навести порядок в общем щите не вариант? Письменно изложить им все безобразие с возможными последствиями, себе оставить копию с регистрационным номером.

LiveMoto написал: Один из соседей пришел в ярость Что-то сгорело, у них реально шел дым.

Мгновенная карма (С)

LiveMoto написал: В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает.

скорее всего рабочий ноль на линии в квартиру взят не с выхода УЗО, а с другого места ("массы" щита), или ноль с выхода УЗО контачит с "массой" или "чужими" нулями.

LiveMoto написал: как убедить соседей разделить ноль на пакетниках

Жаль, что Ваши автоматы не крайние левые - просто бы кинули свой нулевой провод.

LiveMoto написал: Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита!

Чтобы "взять ноль с корпуса щита", его нужно сперва туда "посадить". Где-то же корпус должен быть занулён, иначе бы у Вас было бы "локальное отгорание на четыре квартиры".

LiveMoto написал: Один из соседей пришел в ярость ...... Что-то сгорело, у них реально шел дым.

Мгновенная карма (С)

LiveMoto написал: В итоге при включении любой нагрузки на моей квартире (любая розетка, любая лампочка, не важно с какой линии) УЗО тут же выбивает.

скорее всего рабочий ноль на линии в квартиру взят не с выхода УЗО, а с другого места ("массы" щита), или ноль с выхода УЗО контачит с "массой" или "чужими" нулями.

LiveMoto написал: как убедить соседей разделить ноль на пакетниках

Жаль, что Ваши автоматы не крайние левые - просто бы кинули свой нулевой провод. А так, подключая свой ноль к третьему вводному АВ, нужно кинуть цельную перемычку с четвёртого на второй.

LiveMoto написал: Ах да. Как выяснилось, магистральный ноль на нашем этаже вообще не соединен со щитом! Ноль взят с корпуса щита!

Чтобы "взять ноль с корпуса щита", его нужно сперва туда "посадить". Где-то же корпус должен быть занулён, иначе бы у Вас было бы "локальное отгорание на четыре квартиры".

Kamikaze, на этаже под нами ноль толстым медным куском провода (6мм сечение примерно) соединен со щитом. Возможно щитки соединены между этажами. В нашем щитке нулевой стояк сам по себе. Оба электрика это подтвердили.

{{post:6062608,LiveMoto, а через управляющую компанию попробовать навести порядок в общем щите не вариант?}} У нас ЖСК, у дома денег нет, не вариант.

LiveMoto написал: Когда он пришел и стал делить ноль, то пришлось выключить все пакетники. Один из соседей пришел в ярость и заставил немедленно включить свет.

Мораль сей басни такова - предупреждайте об отключении, лучше заранее.

LiveMoto написал: Почему вышибает УЗО, как убедить соседей разделить ноль на пакетниках уже не знаю... Соседи меня и близко к щиту не пустят, а что-то объяснять им бесполезно. Не понимают, что ситуация может повториться...

LiveMoto написал: У нас ЖСК, у дома денег нет, не вариант.

Правление и председатель то хоть есть? Техник - смотритель дома? Вот с ними и беседуйте, пишите им жалобу. А потом на них, если не понимают о чем речь...

LiveMoto написал: У нас ЖСК, у дома денег нет, не вариант.

У заказчика одного тоже ЖСК - но всё в щитах прекрасно , сделали реконструкцию ( :) ) и ничего глушить не надо - всё уже готово к подключению :)

serj12 написал: У заказчика одного тоже ЖСК - но всё в щитах прекрасно

Наверное у дома есть деньги. :)

Radio написал: Наверное у дома есть деньги. :)

Всё нормально! Деньги нашли, переделали весь ввод на пакетники (к каждому пакетнику своя фаза и свой ноль со стояка), ноль взяли со стояка + дополнительно перемычка от корпуса щитка до нуля, т.к. непонятно почему изначально ноль на нашем этаже не взят со стояка. Попутно заменил себе в щитке всю проводку на медь. ;)

Почитал мануал составленный уважаемым Kamikaze и глубоко призадумался. Имеется квартира в старом фонде, с электроплитой, которая была занулена, электрический щит в квартире, в нем эл. счетчик и 3 автомата.

Планирую собрать эл. шкаф на 24 монтажных места. В его состав войдут: УЗМ-51М, два дифа c25 АС 0.03А, один диф с16 А 0.01А, С25 на варочную панель, С16 на розетки, С10 на свет. По поводу дифов с25 они покупались во времена моей неграмотности по совету продавцов консультантов и будут использованы, как УЗО в сочетании четырьмя автоматами C16 розетки зал/лоджия и розетки кухни/духовка по два C16 на каждый C25 диф. Санузел соответственно будет защищать диф класса А 0.01А.

В чем собственно вопросы: Варочная индукционная панель УЗО не защищена, критично? открытых металлических частей у варочной панели нет.

куда подключить шину заземления: 1. На артматуру от старого электрического щита, либо найти провод, который занулял эл. плиту и подключить его в шину заземления. 2. Взять защитный ноль после УЗМ, но перед УЗО(видел подобную статью в интернете).

Что делать в ванной? Оставлять в розетках PE или убирать? Из-за опасности выравнивания потенциалов.

Какую часть ванной подключить в стояку ХВС? Ножку или слив? По квартире разводка ПП-трубами.

Заранее спасибо за уделенное время.

pvl_nsk, у вас вопросы непростые, т.е. в двух предложениях не ответить. Надеюсь, народ подтянется и насоветует вам правильные решения:), поскольку я такие вопросы через монитор не решаю...

pvl_nsk написал: Взять защитный ноль после УЗМ, но перед УЗО

УЗМ-51М и вся линейка УЗМ от Меандр ноль не рвет, только фазу зы. нужна ревизия вашего этажного щита, поскольку от него многое зависит - есть у вас РЕ или нет. Соответственно, многие вопросы или уйдут, или всплывут. Найдите адекватного электрика в вашем городе и все :). Возможно, юзер ebf чем-то поспособствует :).

pvl_nsk написал: арочная индукционная панель УЗО не защищена, критично? открытых металлических частей у варочной панели нет.

не критично, но в случае пробоя на корпус бабаха внутри не будет

pvl_nsk написал:

1. На артматуру от старого электрического щита, либо найти провод, который занулял эл. плиту и

на совмещенный нулевой защитный проводник в электростояке НАДЕЖНО отдельным орехом

pvl_nsk написал:

2. Взять защитный ноль после УЗМ, но перед УЗО(видел подобную статью в интернете).

нет, "не читайте советских газет" :)

pvl_nsk написал: Оставлять в розетках PE или убирать?

да, оставлять Уравнивание может быть через бойлер подключенный металлическими трубами к стальному стояку. Через стиралку прикасающуюся бортом к ванной.

pvl_nsk написал: Какую часть ванной подключить в стояку ХВС?

есть специальное ухо на дне

BV написал: на совмещенный нулевой защитный проводник в электростояке НАДЕЖНО отдельным орехом

не пойму - вы советуете использовать PEN как РЕ?