Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

ksiman написал :
Возможно там вставка металлической трубы

увы, наблюдаемая мной часть заканчивается пластиком, потому не могу ничего сказать

ВадимС написал :
ДСУП в Гонконге в отеле. подключение слива умывальника. Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

Возможно там вставка металлической трубы, чтобы со стороны канализации ничего не пришло

ВадимС написал :
Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

как - как: через воду.

ДСУП в Гонконге в отеле. подключение слива умывальника. Не очень понимаю, правда, как оно с пластиком работает.

ionchik написал :
это заклинание от троллинга?

Да. Почти то-же самое что и: но футь капо простулэ.

ПPOPAБ написал :
Котак тельпак- мозга сыгма.

это заклинание от троллинга?

ПPOPAБ, О многоквартирном доме нет упоминаний. То есть из всех указанных ранее замечаний я обязан сделать вывод и по аналогичному объекту: "в одноквартирном доме ТТ запрещена"?

ПPOPAБ написал :
Это что? На казахский перевести?

Ни чего нового там нет.

ПPOPAБ написал :
На "хобот" еще прогуляйся

Спасибо, еще бы к Гуглу или ВКонтанкт отправили.

ink_mast написал :
ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет.

Не вменяемый?

ПУЭ-? написал :
1.7.57. Электроустановкинапряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружныхустановок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленнойнейтралью с применением системы TN.
Для защиты отпоражения электрическим током при косвенном прикосновении в такихэлектроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания всоответствии с 1.7.78-1.7.79.
Требования к выборусистем TN-C, TN-S,TN-C-S дляконкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Это что? На казахский перевести?

На "хобот" еще прогуляйся

Alex-Alex написал :
тт - физически сделать невозможно

Спасибо, непременно учту ваше мнение в дальнейшем.

ink_mast, тт - физически сделать невозможно. написал вам это пару дней назад. Быстрее этот вопрос для себя проясните.

ПPOPAБ написал :
Застрелится...

2-мя контрольными в голову.

ВТБ! написал :
После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?

В СУП для ТТ не подлючается нейтраль ИП, поэтому это еще не СУП для TN.

Alex-Alex написал :
тт невыполнимо = потому что это физически невыполнимо.

Прям экс министр труда РК
[[

]( "Патамушта. Патамушта (официальное видео)")]()

ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет. Но в данном случае для ТТшника есть слабое место, в мкд защитные аппараты соседей (АВ) при общей TN-С защищают от заноса потенциала по СПЧ, но в данном случае оно не выполняется.

тт невыполнимо = потому что это физически невыполнимо.

ПPOPAБ написал :
Нет.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

• вот этот говорит - да. допускается. Тут вас надо подправить. Получается = кто во что горазд.

Это - 100%. Во всех нормах - в т.ч новых - утром свежий гост рассмотрели - поэтому вопросу.

ВТБ! написал :
После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?

Застрелится...

Котак тельпак- мозга сыгма.

ink_mast написал :
Для ТТ и СУП и 3х проводка также обязательны и выполнимы.

Замечательно!
Так начнём реконструкцию с восстановления СУП и добавления проводника PE в стояк.
После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?

О запрете не я начинал. Аргументов кроме придерживаться то ПУЭ 6, то 7.1.13 ПУЭ 7 не представлено, другие пункты то го же ПУЭ в упор не видим. Если дом 60х годов, то вообще соблюдать ПУЭ 4 издания. До ПУЭ 7 везде было зануление на рабочий ноль. То что будет в этажном щите, то и получите для зануления.

Одни Маниаки TN.

ВТБ! написал :
Ждать он должен.

Ни кого он ждать не должен и не обязан. Есть действующие НТД, которые требуется соблюдать.

ВТБ! написал :
Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный...
Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки?
От устройства ГЗШ и СУП?

Для ТТ и СУП и 3х проводка также обязательны и выполнимы.

ВТБ! написал :
По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ.

Это по ТЦ, но ТЦ ссылается на Гост Р 50571, вот найдите этот гост и прочтите на что они ссылаются. ВЛ или ВЛИ согласно Гост Р 50571 не аргумент для выбора типа заземления системы, поэтому согласно ПУЭ должна рассматриваться TN-C-S дальше для применения.

ink_mast написал :
ее он тоже должен теперь реконструировать

Ждать он должен.

ТТ, говорите?
Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный.
По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ.
Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки?
От устройства ГЗШ и СУП?

ink_mast,- все понятно... Адекватных ответов от вас не последует.
Тролля в игнор, театр одного актёра продолжайте сами с собой.

ink_mast написал :
Это тоже вымысел.

хватит уже троллить. вторую тему гробите.

ПPOPAБ написал :
Шито?
Отключили ВРУ от ЗУ и подключили квартиру?

В ВРУ само отгнило либо изначально не было, а нам запрета нет на подключение к фундаменту нет.

ПPOPAБ написал :
Очень даже аргумент.

таких требований нет.

ПPOPAБ написал :
ТТ защита в МКД?

Меры защиты в соответствии с ТЗ системы ТТ. То есть УЗО+заземление+СУП.

ПPOPAБ написал :
Какого здания?

нашего мкд.

ПPOPAБ написал :
А сие означает лишь одно- не с той части электроустановки начали реконструкцию.

Подождем реконструкцию сетей здания?

ПPOPAБ написал :
Нет.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ,
объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Так это ПУЭ 7 которое к нам не относится, потому что:

ПPOPAБ написал :
ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

ПPOPAБ написал :
Какой-то идиотизм...ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

Зачем тогда 7.1.13 приводите?

ПPOPAБ написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

ПPOPAБ написал :
Дом подключен по ПУЭ-6. Никакой TN-C в тот момент не существовало.

Или, если дом совсем старый - ПУЭ 3,4,5 изданий, которые не соответствовали ПУЭ 6.

ПPOPAБ написал :
Вместо притягивания за уши нормативов, просто опишите что и где выделаете.

Интересует запрет, о котором тут все говорят. Ну или говорим, что ТТ допустима в мкд.

andrewkhv написал :
нет. в ТТ вся надежда на УЗО, которое менее надежно чем автомат или предохранитель.

Это тоже вымысел.

AlexeyL написал :
Значит, нормы неверны.

Нормы верны, а их соблюдение это вам к юристам.

ВТБ! написал :
Всё уже украдено до нас:
"При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Вот на жильца уже и ТП повесили, ее он тоже должен теперь реконструировать.

ink_mast написал :
Вроде в Калининграде еще встречаются ЭУ 220/127В, когда 2 фазы в квартиру идет, там тоже будем кричать 7.1.13 TN-C-S давай?

Всё уже украдено до нас:
"При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

ink_mast написал :
Нормы не рассчитаны на такое их исполнение.

Значит, нормы неверны.
Потому что при действующем Жилищном Кодексе и практике его применения - исполнение есть и будет именно таким. Единого управления техническим хозяйством многоквартирного дома нет, собственники независимы.

Рассуждать о том, что тут Кодекс, а что практика правоприменения, я не берусь.

andrewkhv написал :
ТТ неозможно и чисто по техническим причинам.

Так запрещена или невозможна?

andrewkhv написал :
вы неверно трактуете понятия разрешение/запрет

разрешение на ТТ привел выше.

ink_mast написал :
Вот повторное заземление потом и восстановят на фундаментный заземлитель, который мы временно заняли.

Шито?
Отключили ВРУ от ЗУ и подключили квартиру?

ink_mast написал :
ОСУП в ВРУ отсутствует.

ОТКЛЮЧИТЬ.

ink_mast написал :
Вот тут поподробнее. Мы соединили арматуру и трубу стояка воды; Откуда у вас опасные потенциалы взялись?

Арматуру чего? Что за дом (проект, серия)?

ink_mast написал :
Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент.

Очень даже аргумент.

ink_mast написал :
Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

ТТ защита в МКД?

ink_mast написал :
Давайте еще всю арматуру здания распилим.

Какого здания?

ink_mast написал :
Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру.

А сие означает лишь одно- не с той части электроустановки начали реконструкцию.

Alex-Alex написал :
те пу7 допускает 2-х или 4-х проводный стояк TN-C с PEN

Нет.

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

ink_mast написал :
Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

100500 раз для вас:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться отсети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Где здесь иные системы?

ink_mast написал :
Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

Значит живем по ПУЭ-6.

ink_mast написал :
Такое устроит:
7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.
Далее 1.7.59

...
Какой-то идиотизм...
ПУЭ-7 не распространяется на не реконструированные электроустановки.

ink_mast написал :
И какое оно имеет отношение к дому подключенному по TN-C?

Дом подключен по ПУЭ-6. Никакой TN-C в тот момент не существовало.

Вместо притягивания за уши нормативов, просто опишите что и где выделаете.

ink_mast написал :
типы заземления по обеспечению безопасности эквивалентны.

нет. в ТТ вся надежда на УЗО, которое менее надежно чем автомат или предохранитель.

andrewkhv, все было выше. и кто что путает и где реконструкция.

ink_mast написал :
где запрет

вы неверно трактуете понятия разрешение/запрет: отсутствие запрета не означает автоматического разрешения. а ТТ неозможно и чисто по техническим причинам.

ink_mast написал :
Я уже и ссылки приводил, что это недопустимо при реконструкции, так как использование только УЗО недостаточно и требуется соблюдение остальных требований как СУП и т.д.

вы путаете реконструкцию с установкой УЗО, которая реконструкцией НЕ является. это лишь временная мера, типа паллиатива времено заменяющего полноценное лечение.

AlexeyL написал :
ПУЭ об этом не упоминает.

Нормы не рассчитаны на такое их исполнение.

ПPOPAБ, Себе ТТ я бы не сделал, но мне интересно где запрет о котором все говорят. Я таких запретов не встречал.
Вроде в Калининграде еще встречаются ЭУ 220/127В, когда 2 фазы в квартиру идет, там тоже будем кричать 7.1.13 TN-C-S давай?

ink_mast написал :
Проводите реконструкцию дома по TN-C-S, потом и машите пунктом как знаменем. Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

А возможность выполнить "-S" для дома зависит от технической возможности принудительно установить дифзащиту на каждую ветку на выходе ГРЩ. Поскольку при отсутствии технических мер защиты ничего не мешает каждому самостийному собственнику квартиры постоянно использовать защитный проводник в качестве рабочего, намеренно или по неграмотности. После чего система "-S" мгновенно превращается обратно в тыкву, то бишь в "-C".

ПУЭ об этом не упоминает.

ВТБ! написал :
Устроит:

Мало того, что подменяете понятия: Раздел "Защитные меры безопасности" это вам не вся глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ. Поэтому 7.1.13 тут не применим.

ВТБ! написал :
Далее
"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

И какое оно имеет отношение к дому подключенному по TN-C? Проводите реконструкцию дома по TN-C-S, потом и машите пунктом как знаменем. Для квартиры TN-C-S выполнить на данном этапе не возможно, читаем 1.7.59.

ink_mast написал :
Такое устроит:

Устроит:

ink_mast написал :
и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе

Далее
"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

ПPOPAБ написал :
все ваши рассуждения базируются на неверных отправных точках.

Одна точка есть - это запрет, которую задал не я. Я жду запрета.

ПPOPAБ написал :

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)

Реконструируем часть ЭУ, не запрещено.

ПPOPAБ написал :

1. Понятия из ПУЭ-7 не применимы к зданиям построенным по ПУЭ-6 (и не реконструированным).

По ПУЭ 7 я использовал лишь 1.7.59, остальное это Гост Р 50571.

ПPOPAБ написал :

1. Нет ни одного документа допускающего систему ТТ в многоквартирных домах.

1.7.59 предписывает условия когда делать ТТ когда TN не способна обеспечить безопасность. Для ТТ и IT такого нет. В Гост Р 50571 и для TN такого нет, потому что типы заземления по обеспечению безопасности эквивалентны.

ПPOPAБ написал :

1. Отсутствие ОСУП в здании означает лишь одно- электроустановка не соответствует требованиям Правил (6 и 7 изданий). Эксплуатация таких электроустановок запрещена! А виновные должны быть наказаны.

Мы же не в суде чтобы кого то наказывать. Тем более дом мог быть построен по ПУЭ 3 или 4 издания, а там требования не соответствуют требованиям Правил (6 и 7 изданий). Будем выполнять теперь в соответствии с ПУЭ 3 (когда дом построили)?

ПPOPAБ написал :
Разрешение для ТТ в МКД- не дождемся?

Такое устроит:
7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.
Далее 1.7.59

ПPOPAБ написал :

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)

Однако эксплуатация и реконтрукция здания как единой электроустановки практически несовместимы с тем, что в реальности каждая квартира управляется и реконструируется отдельным собственником абсолютно независимо.

Можно порассуждать о том, происходит ли сей факт от действующего Жилищного кодекса, или просто от бардака. Но фактом он от этого быть не перестаёт.

ink_mast написал :
Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

Разрешение для ТТ в МКД- не дождемся?

ink_mast, - все ваши рассуждения базируются на неверных отправных точках. От чего и выходит.. -"паравоз".

1. Квартира (в мкд) это не электроустановка, это часть электроустановки (всего здания, инженерно обособленной секции)
2. Понятия из ПУЭ-7 не применимы к зданиям построенным по ПУЭ-6 (и не реконструированным).
3. Нет ни одного документа допускающего систему ТТ в многоквартирных домах.
4. Отсутствие ОСУП в здании означает лишь одно- электроустановка не соответствует требованиям Правил (6 и 7 изданий). Эксплуатация таких электроустановок запрещена! А виновные должны быть наказаны.

ink_mast написал :
Эта часть до ВРУ со стороны ИП.

• система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки , и ). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки и );

PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен - следует трактовать так: распределительная сеть - это PEN - а групповая сеть это уже PE и N .

Alex-Alex написал :
вот нашел в госте: Примечания
2 Функции нейтрального и защитного проводников в распределительной сети может быть объединены в одном проводнике в части системы.

Эта часть до ВРУ со стороны ИП.

ink_mast написал :
Гост Р 50571.1 говорит, что дальше ВРУ ПЕНа нет.

вы неправильно трактуете гост. Не может такого просто быть.

вот нашел в Гост Р 50571.1: Примечания (в распределительной сети могут)

2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.

Alex-Alex написал :
пу7 говорит:

Гост Р 50571.1 говорит, что дальше ВРУ ПЕНа нет.
Ладно Гост Р, стояк 10мм2 по алюминию - делайте что хотите, хоть зануляйтесь, хоть зануляйте ТТ.

Alex-Alex написал :
если вы делаете заземление по тт - то тем более нужно его занулить

ВТБ! написал :
Не возьмусь.

Значит запрета для ТТ от вас не дождемся. Говорить собственно не о чем.

пу7 говорит: *В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно коммутационного аппарата.

те пу7 допускает 2-х или 4-х проводный стояк* TN-C с PEN . и допускает подключать потребителей к PEN - предварительно разделив его перед УЗО на РЕ и *N**.

ни каких проблем с этим нет.*

ink_mast написал :
обоснуйте отказ с применением НТД

Не возьмусь.
Лучше обоснуйте свою точку зрения хоть одним утверждённым проектом.

Как ни одного?!
Ещё ни разу не было и никогда не будет?

ink_mast написал :
3х проводка - реконструкция, требуется обеспечить электробезопасность согласно действующим НТД.

То есть требуется восстановить ДСУП, ревизовать стояки...
И разделить PEN в этажном щите, если это возможно.
На ТТ никто "не подпишется".

ВТБ! написал :
Найдутся ли храбрецы, которые согласуют подобный проект?

Ну так обоснуйте отказ с применением НТД. Петь про реконструкцию всего дома мне не надо.

ВТБ! написал :
Установка УЗО - это не реконструкция, а временная мера.

3х проводка - реконструкция, требуется обеспечить электробезопасность согласно действующим НТД.

ink_mast написал :
Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру.

Допустима ли подобная реконструкция?
Найдутся ли храбрецы, которые согласуют подобный проект?

Если найдутся, то песню их безумству споёт следствие.

ink_mast написал :
это недопустимо при реконструкции

Это бесспорно - реконструкция должна вестись по новым стандартам.
Установка УЗО - это не реконструкция, а временная мера.

ВТБ! написал :
Смысл не изменился - требования стандартов по-прежнему распространяются на новые и реконструируемые установки.

Реконструируем часть ЭУ, то есть квартиру.
А смысл Гост Р 50571 - основополагающий, а не рекомендуемый.

ink_mast написал :
ОСУП нет

А говорили, что не знаете "псевдо-TN".
Вот же она, родимая.

andrewkhv написал :
ink_mast, вы все неправильно поняли. в данном пункте говорится, что тот кошмар, который творится в старом жилом фонде, можно смягчить применением УЗО. ибо не дождетесь вы нормальной безопасной проводки в соответствии с ПУЭ-7!

Я уже и ссылки приводил, что это недопустимо при реконструкции, так как использование только УЗО недостаточно и требуется соблюдение остальных требований как СУП и т.д.

ink_mast написал :
Читайте Гост Р 50571.1-2009.

Смысл не изменился - требования стандартов по-прежнему распространяются на новые и реконструируемые установки.

ВТБ! написал :
Сейчас в многоквартирном жилом доме, о котором идёт речь, система заземления TN в этажных щитах и двухпроводка в квартирах?

В этажных щитах 3х фазная 4х проводная сеть, ОСУП нет, в квартирах 2х проводка.

ink_mast, вы все неправильно поняли. в данном пункте говорится, что тот кошмар, который творится в старом жилом фонде, можно смягчить применением УЗО. ибо не дождетесь вы нормальной безопасной проводки в соответствии с ПУЭ-7!

ink_mast написал :
Давайте еще всю арматуру здания распилим.

Лучше проверим швы электрокоррозией.
Халтурная сварка в панельках тоже не редкость, особенно повыше.

ink_mast написал :
Откуда?

Примечание из текста стандарта.

ink_mast написал :
Какие еще псевдо ТТ и 2х проводки?

Сейчас в многоквартирном жилом доме, о котором идёт речь, система заземления TN в этажных щитах и двухпроводка в квартирах?

ink_mast написал :
Псевдо ТТ полагаю эквивалентна псевдо TN, только что это за типы мне не ведомо.

Такой ярлык я нацепил на предложенную "систему заземления в одной, отдельно взятой квартире".

andrewkhv написал :
где это ПУЭ-7 двухпроводку рекомендует???

Допускает, а не рекомендует и уточнено по СП 31-110.
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности...

ВТБ!, Нашел я ваш источник - это Гост Р 50571.1-93. Читайте Гост Р 50571.1-2009.

ink_mast написал :
2х проводка под защитой УЗО (вернее по СП 31-110).

где это ПУЭ-7 двухпроводку рекомендует???

ВТБ! написал :
Монтаж местных СУП был проведён при строительстве здания.
Никакой ревизии местных СУП не проводится.
При замене ванны и ремонте стояков они повсеместно нарушаются.
Это - реальность.

Давайте еще всю арматуру здания распилим. Где снижения защитных мер и откуда у вас опасные потенциалы - вы так и не ответили?

ВТБ! написал :
Вы невнимательно прочли область применения этого ГОСТ.

Ваша цитата:

ВТБ! написал :
"Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений."

Откуда?

ВТБ! написал :
Без "псевдо-ТТ" и угроза выноса опасного потенциала ниже.
Основной опасностью останутся СМ, подключенные к двухпроводке.

Это называется сам надумал. Какие еще псевдо ТТ и 2х проводки?

ВТБ! написал :
Кстати, "псевдо-ТТ" эквивалентна СМ, корпус которой намеренно заземлён на металлический стояк водопровода.
Это грубейшее нарушение, не так ли?

Псевдо ТТ полагаю эквивалентна псевдо TN, только что это за типы мне не ведомо.

ink_mast написал :
Гост Р превыше

Вы невнимательно прочли область применения этого ГОСТ.

ink_mast написал :
Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент.

Монтаж местных СУП был проведён при строительстве здания.
Никакой ревизии местных СУП не проводится.
При замене ванны и ремонте стояков они повсеместно нарушаются.
Это - реальность.
Можете закрыть на это глаза, но это так.

ink_mast написал :
Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

Без "псевдо-ТТ" и угроза выноса опасного потенциала ниже.
Основной опасностью останутся СМ, подключенные к двухпроводке.

Кстати, "псевдо-ТТ" эквивалентна СМ, корпус которой намеренно заземлён на металлический стояк водопровода.
Это грубейшее нарушение, не так ли?

ink_mast, я не понял - какие именно госты и в чем - что либо меняют по сравнению с пу7.

ВТБ! написал :
В имеющейся электроустановке приняты меры, исключающие "металлическое КЗ" на арматуру за пределами стояка (этажныж щитов) и СУП.

ОСУП в ВРУ отсутствует.

ВТБ! написал :
А Вы предлагаете преднамеренно соединить PE c арматурой.
Это может повлечь за собой вынос опасного потенциала на местные СУП, исправность которых не гарантирована.

Вот тут поподробнее. Мы соединили арматуру и трубу стояка воды; Откуда у вас опасные потенциалы взялись?

ВТБ! написал :
Единственной защитой предлагаете назначить УЗО которое может оказаться неисправным и которое могут вовсе демонтировать.

Читайте внимательнее, там и СУП и заземление появляются. Чего до этого не было, так как ОСУП нет. Демонтировать можно все что угодно - это не аргумент. Без ТТ вы вообще без защиты оказываетесь.

ВТБ! написал :
поскольку он всего лишь " рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений".

Тема не для юридических разбирательств, не буду тратить на это время. Гост Р превыше требований ПУЭ.
Вернемся к технической стороне темы.

andrewkhv написал :
о каких противоречиях

Нет противоречий, поскольку он всего лишь " рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений".

Система TT - в случае ее реализации в мкд - должна иметь пятипроводный стояк: 3 фазы - рабочий ноль и защитное заземление - отдельным проводом - не связанным с р. нулем.

andrewkhv написал :
что вы хотите этим сказать?

По Гост Р 50571.3-2009 при применении авт. откл. питания выхода только 2: либо ТТ, либо TN-C-S.
По ПУЭ 3 варианта: ТТ, TN-C-S, 2х проводка под защитой УЗО (вернее по СП 31-110).

ink_mast написал :
где снижение эффективности каждой из них вы видите?

В имеющейся электроустановке приняты меры, исключающие "металлическое КЗ" на арматуру за пределами стояка (этажныж щитов) и СУП.
Трассы двухпроводки и установочные изделия удалены от металлических стояков, запрещена прокладка в стыках плит, в сан.узлах только верхний свет и т.п.
А Вы предлагаете преднамеренно соединить PE c арматурой.
Это может повлечь за собой вынос опасного потенциала на местные СУП, исправность которых не гарантирована.

Единственной защитой предлагаете назначить УЗО которое может оказаться неисправным и которое могут вовсе демонтировать.

ВТБ! написал :
"Проведение мероприятий" одназначно предполагает наличие проекта "или как"?

Да, но это к технической стороне темы не относиться.

ink_mast написал :
После 2002 года (утверждения ПУЭ 7 и главы 7.1 в частности) было выпущено порядка 20 новых НТД основополагающего комплекса для низковольтных ЭУ зданий Гост Р 50571.
Так что глава 7.1 - это хорошо, но только применяем в части не противоречащей Гост Р 50571.

что вы хотите этим сказать? о каких противоречиях в части системы TN-C-S в многокватрирном доме с какими именно гост вы говорите?

ВТБ! написал :
ink_mast

"1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях.
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них."

Не спорю, а где снижение эффективности каждой из них вы видите?

ВТБ! написал :
Какая область применения этого ГОСТ?

Открывайте Гост Р 50571.1-2009
Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электроустановок следующих объектов:
а) жилых зданий;

ink_mast написал :
Гост Р 50571

Какая область применения этого ГОСТ?

"Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений."

"Проведение мероприятий" одназначно предполагает наличие проекта "или как"?