Помогите принять решение

Kamikaze А пластиковая вставка в водопроводе разорвет эту связь.

Нету вставок. У соседей ниже по стояку - свежие ремонты. Не будут переделывать в обозримом будущем.

Фил-2000 написал : См. также пост "О заземлении в доме без "земли".

Все абсолютно понятно

• Рад, что Вам понятно, что Ваш дом однозначно имеет заземлитель, заземление и т.д,
• иначе нужно немедленнно отключить все электропитание лифта, обесточить все "неправильно заземленные этажные щитки" и т.д.... -по СТАРОМУ ПУЭ, что НЕ запрещает применение заземление...
• сложнее с СУП,потому, что Вы без проекта изменили состав , а СУП должен быть одинаков у всех в доме,локальные-индивидуальные СУП и заземления в многоквартирных домах запрещены... -я давал тут цитату и ссылку на КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста- при замене металлических труб на пластик металлические связи равной проводимости должны быть восстановлены...

Фил-2000 написал : Нету вставок. У соседей ниже по стояку - свежие ремонты. Не будут переделывать в обозримом будущем.

-и не верьте бреду, что акриловые ванны более безопасны и "логическим размышлениям о сопротивлени воды"

• я привел пример- бьет током в АКРИЛОВОЙ ванне детей- оно Вам надо? -а вот если соседи этого не сделали... восстановление металлических связей...Ведь тогда остается только щиток...а точно он не перевязан стальными проводниками с подвалом по стояку?

Фил-2000 написал : (после того, как схожу в подвал с измерителем ИС-10 и померяю реальное сопротивление между землей и стояками водоснабжения), если окажется, что это сопротивление в пределах четырех ом, присоединить туда же корпус стиралки и "спокойно ждать реконструкции" ? На стиралку - УЗО 10 мА уже стоит.

-ну раз Вы специалист в этом вопросе, то конечно нет- как раз именно к щитку - и ТОЛЬКО получив копию акта о проверке качества заземления Вашего этажного щитка, выданного специализированной организацией(лабораторией) , имеющей соответствующую лицензию...

Огромное всем спасибо за участие и дельные советы. Думаю, топик пора закрывать.

Еще раз всех с Новым Годом и наступающим Рождеством.

Берегите себя!!

Пы.Сы.

Valeryko специалист в этом вопросе

Специалист, как выяснилось, довольно узкий - дурацких вопросов много задаю. ;)
Это в промышленном варианте все достаточно просто - проект, акты, протоколы, приемочные испытания - все готово. Нет заземления или плохое - ваще не подходи ко мне. А вот в повседневном бытовом обустройстве - вона скока нюансов! :) Я раньше кроме ПУЭ-7 и не знал ничего, не надо просто было. А тут вот, поди-ж ты, жизнь заставила поинтересоваться. Хорошо теперь, тырнэт есть, все найти можно, и пообщаться с умными людьми, спросить, если что непонятно. Правда, если есть желание... Не все, к сожалению, такие, отсюда и врезки пластиковые (не всегда причем адекватного проходного сечения, большинство даже не догадывается, что МП-20 это не 3/4, и даже не 1/2) без эл.шунтов, и прочие прелести коммунального общежития.

Всем здоровья и удачи!

Valeryko написал :

• Рад, что Вам понятно, что Ваш дом однозначно имеет заземлитель, заземление и т.д,

Надеюсь, что понятно также, что наличие какого-то заземления где-то там лично Вам (Фил-2000) особой безопасности не добавляет.

Valeryko написал : -и не верьте бреду, что акриловые ванны более безопасны и "логическим размышлениям о сопротивлени воды"

Что интересно, хорошее, правда, единичное подтверждение этого тезиса привел сам Valeryko:

Morrgana написал : Ситуация такая:3 месяца назад в 5 эт. хрущёвке на 2 этаже сделали ремонт в ванной.Металлические стояки заменили на пластик,трубы на металлопласт. Установили акриловую ванну на металл. каркасе ,без гидромассажа -не заземляли.Стиральную машину.Мойдадыр с двумя галогенками.Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили(вообщем использовали провод из 3 жил).Потолок металл. рейки с галогенками на 220вольт.Узо не стоит,просто автомат на 25. Недавно почувствовала в ванной при принятии душа,укольчик при прикасновении к носику смесителя,как будто чуть-чуть обожгло,подумала,что просто горячий. Недавно дочь сказала,что тоже сидя в ванной при прикасновении к смесителю,не сильно ударило током.

В металлической заземленной ванне сила удара от смесителя под потенциалом могла бы быть куда больше. И исход мог бы быть совершенно иной. Суть примера в том, что люди, находящиеся в акриловой ванне, остались живы при угрозе поражения током от смесителя.

Фил-2000 написал : Специалист, как выяснилось, довольно узкий - дурацких вопросов много задаю.

Чем лучше специалист (в своем вопросе) - тем он, как правило, уже. Селяви.

Ответы топикстартер получил. Help по заземлению и безопасности! по результатам дополнен постом "Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)." (состряпанным, правда, на скорую руку. Ну хоть так). Тема закрыта во избежание флуда. Если у кого возникнут дополнительные вопросы и он захочет задать их в этой теме - пожалуйста, обращайтесь к модераторам - откроют.

Чуть не забыл :o

SilverHear написал : Следует ли заменить вентиляторы? Отключить от сети в срочном порядке?

Вентиляторы легкодоступны и возможно случайное прикосновение? - можно озаботиться. Чтобы до него добраться нужно притащить стул и залезть на него? - есть заботы и важнее (защиты посредством УЗО/диффа хватит).

SilverHear написал : Будет ли достаточным условием для сохранения жизни установки Диф. автомата на систему свет+вентиляторы+двойная розетка на 220В?

Это резко повысит шансы выживания при неисправности изоляции электроприборов. При отсутствии надежного и безопасного РЕ (защитного зануления) УЗО - эффективная мера повышения электробезопасности.

SilverHear написал : Установка диф. автомата?

Весьма желательна. Также важно, чтобы "заземление" было "правильным" и не оказалось само источников опасности. Оно-то идет мимо УЗО/диффа.

SilverHear написал : Одножильный медный кабель в сечении 10мм кв. подойдет для этих целей?

С лихвой.

SilverHear написал : Можно ли соединить этим кабелем ножку чугунной ванны с трубой полотенцесушителя?

Если ванна не имеет специальной пластины/ушка - то, по крайней мере, к ножке.

2Фил-2000 Надеюсь, не возражаете, если в Вашей теме теперь пообсуждаются эти вопросы?

Фил-2000 написал : Специалист, как выяснилось, довольно узкий - дурацких вопросов много задаю.
Это в промышленном варианте все достаточно просто - проект, акты, протоколы, приемочные испытания - все готово. Нет заземления или плохое - ваще не подходи ко мне.

• ну все не так- просто когда Вам или Вы заявляете, что "заземления нет, оно плохое или не соответствует ПУЭ 2003 года"
• меня, как ответственного за электрохозяйство, просто оторопь берет:
• тогда немедленно надо отключить лифт, обесточить щитки, на корпуса которых посажены проводники ЗАЗЕМЛЕНИЯ
• и приводить все в порядок...
• В ЖЭКе, МЖРП, ДЭЗе,ТСЖ обязательно кто-то за это отвечает
• иначе электросбыт не подпишет-не пролонгирует договор по электроснабжению...

Фил-2000 написал : Хорошо теперь, тырнэт есть, все найти можно, и пообщаться с умными людьми, спросить, если что непонятно.

• уже не все и все хуже и за деньги
• а вот "вредных советов" типа применять аппаратуру, требующую заземления без оного, только потому, что кому-то КАЖЕТСЯ, что может отгореть ноль...нда...

Фил-2000 написал : Не все, к сожалению, такие, отсюда и врезки пластиковые (не всегда причем адекватного проходного сечения, большинство даже не догадывается, что МП-20 это не 3/4, и даже не 1/2) без эл.шунтов, и прочие прелести коммунального общежития.

• а никуда не денетесь- все равно с соседями придется "контачить"
  • мне проще- я де-факто старший подъезда - после установки домофона своими силами...
  • и то скажу Вам... смех берет по здешним "логическим мыслителям"
  • впрочем, жил мой роственник в Штатах в частном доме - там тоже соседи вынуждены учитывать интересы друг друга... и старший по улице есть и газон перед домом надо не реже, чем через день подстригать...
  • так что подружитесь с соседями, устройте ревизию стояков, СУП, заземления и т.п.
  • это не так страшно, как кажется...

Kamikaze написал : Надеюсь, что понятно также, что наличие какого-то заземления где-то там лично Вам (Фил-2000) особой безопасности не добавляет

• Простите, но я даю ссылки и цитаты ТОЛЬКО на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, Ваше мнение мне абсолютно неинтересно- в случае ЧП Вас из-за "бугра" все равно не достать...

Kamikaze написал : Что интересно, хорошее, правда, единичное подтверждение этого тезиса привел сам Valeryko:

Kamikaze написал : В металлической заземленной ванне сила удара от смесителя под потенциалом могла бы быть куда больше. И исход мог бы быть совершенно иной.

• то есь мой пример из практики "дополнен" ГОЛОСЛОВНЫМИ "логическими рассуждениями"?
• раз людей и в АКРИЛОВОЙ ВАННЕ ТОЖЕ щипет током
• считать ее более электробезопасной НЕЛЬЗЯ
• а в металлической ЗАЗЕМЛЕННОЙ ванне как раз такого быть не может- заземляют как раз для того, "чтобы не щипало", а не чтобы убило...

Valeryko написал : аземляют как раз для того, "чтобы не щипало", а не чтобы убило.

На самом деле, чтобы не убило - не заземляют, а наоборот, изолируют человека от земли: диэлектрическими ковриками, ботами, калошами (непроводящей ванной :)); люльки на вышках для работ на ВЛ - крепятся через изоляторы, а не заземляются :net:
Для того, чтобы не щипало и не убивало заземлять нужно не человека в ванне (ванну), а источник щипания. А потом уже - и ванну. А чтобы максимально исключить риск - нужно организовать в ванной полную ДСУП.

Еще раз большое всем спасибо!

2Valeryko Конечно, с соседями будем дружить! Без претензии на рекламу, просто опыт из жизни по поводу ИБП, из отечественных очень хорошо зарекомендовал себя "Штиль", в Туле у них производство. Кроме того, что машинки у них неплохие, очень нравится отношение к клиенту и гибкость менеджмента. Был случай, нужно было срочно провести натурные сертификационные испытания нового оборудования, как всегда "вчера", а про питание - забыли. Так они по звонку под гарантийку собрали и доставили в Москву за три дня пару систем в нестандартной комплектации, при этом за какие-то совсем неломовые деньги. Их продуктами пользуемся уже лет 5-6, нареканий не было. Можете попробовать поглядеть в их сторону. http://www.shtyl.ru/products.html?cat=up-ac
Есть еще "связь инжиниринг", с их UPSами работать не приходилось, но ИБП постоянного тока тоже очень надежны. Правда, у них все попроще ("посовковее"), чем у Штиля, и исполнение, и, особенно, менеджмент. http://www.sving.ru/index.html

2Kamikaze Обсуждайте, сколько и что пожелаете.

:) :) :)

Kamikaze написал : На самом деле, чтобы не убило - не заземляют, а наоборот, изолируют человека от земли: диэлектрическими ковриками, ботами, калошами (непроводящей ванной ); люльки на вышках для работ на ВЛ - крепятся через изоляторы, а не заземляются

• Вы предлагаете СУП в ванной- а это как раз заземление
• заменить диэлектрическими ковриками??? -ну-ну..

Kamikaze написал : Для того, чтобы не щипало и не убивало заземлять нужно не человека в ванне (ванну), а источник щипания. А потом уже - и ванну. А чтобы максимально исключить риск - нужно организовать в ванной полную ДСУП.

• да ну... "а мужики не знали" -ПОВТОРНО- акриловая ванна НЕ БЕЗОПАСНЕЕ ЗАЗЕМЛЕННОЙ металлической...
• я привел ссылку - било током в акриловой ванне, более того, что от струи воды бьет током- в этом форуме рассказывали неоднократно
• мне глубоко начхать на "логические умозаключения""физиков"
• есть ПРАКТИКА - и она все эти "теории" не подтверждает...

Фил-2000 написал : Без претензии на рекламу, просто опыт из жизни по поводу ИБП, из отечественных очень хорошо зарекомендовал себя "Штиль", в Туле у них производство.

• у меня таких 6 штук, один накрылся и был отремонтирован в их сервисе в Москве недорого - это после 1,5 лет круглосуточной непрерывной работы...Мне даже схему его из Тулы по инету сбросили...впрочем, французы схему БП их микроконтроллера тоже, хотя с большим трудом удалось "выцарапать"...именно после этого и поставил Штили- но дороги они стали...правда микроконтроллер с пирометром стоили 15 000 уе, 100 уе за "Штиль" явно стоило того, плата блока питания типа сеговской- 400 евро...плюс доставка DHL- 40...плюс растаможка что-то около 80...если не запамятовал...

Valeryko написал :

• я привел ссылку

Вы привели ссылку о том, что в акриловой ванне люди остались живы-здоровы, несмотря на то, что прикоснулись к "бьющемуся" смесителю.

Kamikaze написал : Вы привели ссылку о том, что в акриловой ванне люди остались живы-здоровы, несмотря на то, что прикоснулись к "бьющемуся" смесителю.

• то есть без трупа никак не успокоитесь?
• еще раз- раз "щипет" током от смесителя в "безопасной" акриловой ванне ( а еще "щипет" от струи воды- в раковине- фаянсовой- тоже известны случаи)
• о какой-либо "безопасности" не может быть и речи...

напряжение в сети квартиры - 235-240 (бывает). Хосу стабилизировать посредством стаба Штиль. Присмотрел у них модель R1200P http://www.inels.ru/catalog/item.php?iblock_id=28&item_id=971 либо же просто R1200 http://www.inels.ru/catalog/item.php?iblock_id=28&item_id=946 У первого верхняя граница рабочего выходного напряжения не переваливает за 230, у второго - 235V. Второй - дешевле почти на 2000 руб. Оптимальней ли взять дешевый второй, предполагая, что телек+видик+сабвуфер+2 ресивера спокойно проработают на 235V или не рисковать и для данной техники 228V будет гораздо лучше, чем 235V ?