Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2009 в 00:48:42

Фил-2000 написал : А в бытовых условиях нормально - это скока?

Для работы УЗО на 10мА и 800 Ом нормально. Для работы автоматов - в любом случае независимого заземления недостаточно - требуется защитное зануление - см. пост "Краткие теоретические сведения. Защитное зануление." Хэлпа. Но дело-то не в сопротивлении заземления стояков, а в том, что

Kamikaze написал : Замена куска стояка в одной квартире или в подвале на пластик "разземлит" вышерасположенную часть стояка (сопротивление воды обычно настолько велико, что УЗО даже на 10мА при пробое на "разземленную" часть стояка срабатывать скорее всего не будет). А значит, Вас и Ваших соседей будет как минимум, "щипать" от водопровода, воды.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

04.01.2009 в 00:53:23

Kamikaze будет как минимум, "щипать" от водопровода, воды.

От воды - допускаю, хотя согласно тому, что > сопротивление воды обычно настолько велико,

, видимо весьма незначительно. От водопровода - нет, т.к. все мет.части имеют равный потенциал.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2009 в 01:03:00

Фил-2000 написал : видимо весьма незначительно

Но и удовольствия ни Вам, ни соседям - никакого.

Фил-2000 написал : От водопровода - нет, т.к. все мет.части имеют равный потенциал.

Равный чему? Да, сидящего в ванне, соединенной с водопроводом - не будет. А стоящего на полу? Чтобы не щипало - необходимо, чтобы потенциал водопровода был равен потенциалу пола. Для этого они д.б. электрически соединены. А если есть/появится пластиковая вставка - то они не будут связаны даже через землю: т.к. верхняя часть водопровода будет изолирована от земли и будет "жить своей жизнью".

Фил-2000 написал : присоединить туда же корпус стиралки и "спокойно ждать реконструкции" ? На стиралку - УЗО 10 мА уже стоит

Kamikaze написал : УЗО д.б. безупречно надежным. Абсолютно надежных устройств не бывает, а при таком варианте заземления при отказе УЗО Вы поставите под угрозу не только свою жизнь, но и жизни соседей. Вариант неприемлем.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

04.01.2009 в 01:10:29

Kamikaze если есть пластиковая вставка

Между водопроводом и полом?:eek: :cool:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2009 в 01:18:18

Водопровод и так обычно не имеет металлической связи с полом выше подвала. По хорошему, они соединены в СУП в подвале. Как минимум, соединены через землю: водопровод лежит в земле, а фундамент на ней стоит. Это если дом панельный или монолитный и плиты перекрытий имеют связь с фудаментом по арматуре - т.е., пока водопровод электрически неразрывен, он имеет связь с полом, либо металлическую, либо через землю. А пластиковая вставка в водопроводе разорвет эту связь.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

04.01.2009 в 01:21:19

Kamikaze А пластиковая вставка в водопроводе разорвет эту связь.

Нету вставок. У соседей ниже по стояку - свежие ремонты. Не будут переделывать в обозримом будущем.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.01.2009 в 02:18:55

Фил-2000 написал : См. также пост "О заземлении в доме без "земли".

Все абсолютно понятно

  • Рад, что Вам понятно, что Ваш дом однозначно имеет заземлитель, заземление и т.д,
  • иначе нужно немедленнно отключить все электропитание лифта, обесточить все "неправильно заземленные этажные щитки" и т.д.... -по СТАРОМУ ПУЭ, что НЕ запрещает применение заземление...
  • сложнее с СУП,потому, что Вы без проекта изменили состав , а СУП должен быть одинаков у всех в доме,локальные-индивидуальные СУП и заземления в многоквартирных домах запрещены... -я давал тут цитату и ссылку на КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста- при замене металлических труб на пластик металлические связи равной проводимости должны быть восстановлены...

Фил-2000 написал : Нету вставок. У соседей ниже по стояку - свежие ремонты. Не будут переделывать в обозримом будущем.

-и не верьте бреду, что акриловые ванны более безопасны и "логическим размышлениям о сопротивлени воды"

  • я привел пример- бьет током в АКРИЛОВОЙ ванне детей- оно Вам надо? -а вот если соседи этого не сделали... восстановление металлических связей...Ведь тогда остается только щиток...а точно он не перевязан стальными проводниками с подвалом по стояку?

Фил-2000 написал : (после того, как схожу в подвал с измерителем ИС-10 и померяю реальное сопротивление между землей и стояками водоснабжения), если окажется, что это сопротивление в пределах четырех ом, присоединить туда же корпус стиралки и "спокойно ждать реконструкции" ? На стиралку - УЗО 10 мА уже стоит.

-ну раз Вы специалист в этом вопросе, то конечно нет- как раз именно к щитку - и ТОЛЬКО получив копию акта о проверке качества заземления Вашего этажного щитка, выданного специализированной организацией(лабораторией) , имеющей соответствующую лицензию...

0
Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

04.01.2009 в 07:02:16

Огромное всем спасибо за участие и дельные советы. Думаю, топик пора закрывать.

Еще раз всех с Новым Годом и наступающим Рождеством.

Берегите себя!!

0
Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

04.01.2009 в 07:35:43

Пы.Сы.

Valeryko специалист в этом вопросе

Специалист, как выяснилось, довольно узкий - дурацких вопросов много задаю. ;)
Это в промышленном варианте все достаточно просто - проект, акты, протоколы, приемочные испытания - все готово. Нет заземления или плохое - ваще не подходи ко мне. А вот в повседневном бытовом обустройстве - вона скока нюансов! :) Я раньше кроме ПУЭ-7 и не знал ничего, не надо просто было. А тут вот, поди-ж ты, жизнь заставила поинтересоваться. Хорошо теперь, тырнэт есть, все найти можно, и пообщаться с умными людьми, спросить, если что непонятно. Правда, если есть желание... Не все, к сожалению, такие, отсюда и врезки пластиковые (не всегда причем адекватного проходного сечения, большинство даже не догадывается, что МП-20 это не 3/4, и даже не 1/2) без эл.шунтов, и прочие прелести коммунального общежития.

Всем здоровья и удачи!

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2009 в 12:32:52

Valeryko написал :

  • Рад, что Вам понятно, что Ваш дом однозначно имеет заземлитель, заземление и т.д,

Надеюсь, что понятно также, что наличие какого-то заземления где-то там лично Вам (Фил-2000) особой безопасности не добавляет.

Valeryko написал : -и не верьте бреду, что акриловые ванны более безопасны и "логическим размышлениям о сопротивлени воды"

Что интересно, хорошее, правда, единичное подтверждение этого тезиса привел сам Valeryko:

Morrgana написал : Ситуация такая:3 месяца назад в 5 эт. хрущёвке на 2 этаже сделали ремонт в ванной.Металлические стояки заменили на пластик,трубы на металлопласт. Установили акриловую ванну на металл. каркасе ,без гидромассажа -не заземляли.Стиральную машину.Мойдадыр с двумя галогенками.Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили(вообщем использовали провод из 3 жил).Потолок металл. рейки с галогенками на 220вольт.Узо не стоит,просто автомат на 25. Недавно почувствовала в ванной при принятии душа,укольчик при прикасновении к носику смесителя,как будто чуть-чуть обожгло,подумала,что просто горячий. Недавно дочь сказала,что тоже сидя в ванной при прикасновении к смесителю,не сильно ударило током.

В металлической заземленной ванне сила удара от смесителя под потенциалом могла бы быть куда больше. И исход мог бы быть совершенно иной. Суть примера в том, что люди, находящиеся в акриловой ванне, остались живы при угрозе поражения током от смесителя.

Фил-2000 написал : Специалист, как выяснилось, довольно узкий - дурацких вопросов много задаю.

Чем лучше специалист (в своем вопросе) - тем он, как правило, уже. Селяви.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.01.2009 в 12:42:07

Ответы топикстартер получил. Help по заземлению и безопасности! по результатам дополнен постом "Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)." (состряпанным, правда, на скорую руку. Ну хоть так). Тема закрыта во избежание флуда. Если у кого возникнут дополнительные вопросы и он захочет задать их в этой теме - пожалуйста, обращайтесь к модераторам - откроют.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу