Комнатная приточно-вытяжная Lossnay VL-100U-E - объясните как она может работать.

adsad2da написал : Честно говоря, если производитель указывает что его установки работают до -10 при любой реальной влажности, то у меня нет причин не верить ему.

Вы всегда верите производителю? наивный;)

adsad2da написал : Вы же своим утверждением ставите под отказ работу систем Lossnay

Ничего подобного,

adsad2da написал : Какая физика?

Ким написал : Обычная физика.

ее никто не отменял и не сможет отменить. Я ставлю под сомнение

adsad2da написал : как пишет производитель, очень эффективный (мин. 70%)

Это еще не предел, видел на одном рекуператоре эффективность в 85%. Так вот эту цифру которую дают производители и ставлю под сомненеие. Эти проценты при каких-то определенных исходных условиях и получаются, но нельзя давать это число и говорить что это так везде и всегда. На эту "эффективность" многие и ловятся, а потом возникают вопросы - почему не "пердупредили". Не может быть что установка может одинаково работать и в Москве и Питере, где температуры и влажность разные. В начале 90-х когда эти все чуда техники только появлялись в России был на одном вент.заводе. Они сделали установку с роторным рекуператором и решили ее проверить на эффективность. Проверили - средний процент получился 21% . Не верить им я не могу потому что знал их до этого давно и знал что спецы они высококлассные. Да и установку видел, ротор импортный, чей сейчас и не вспомню да и незачем.

adsad2da написал : реальное лучшее предложение для притока-вытяжки воздуха в комнаты,

Назвали Вы практически все что есть на рынке, если и пропустили что то это единицы, принципиальной схемой мало отличающиеся. Вы вот проделали такую работу и Вы знаете все "ЗА" и "ПРОТИВ", Вы готовы морально к каким-то "НО" со стороны установки

adsad2da написал : Даже если окажется редкостным гуавном, не жалко будет выбросить, а отверстия в стене залить бетоном.

А другие начитавшись ловятся на такие "красивые цифры", платят деньги а потом уже задают вопросы - почему не работает, почему обмерзает и т.д. Я не имею ввиду именно Лоссней, а беру все установки с утилизацией тепла. Когда объясняешь, что и в эту установку надо поставить для определенных условий работы на заборе воздуха калорифер - начинают возмущаться что разводим на деньги, не вдаваясь в тонкости. А деньги получаются приличные. А дальше уже идет эксплуатация. Чем сложнее оборудование тем выше должна быть квалификация того кто это делает. Это хорошо если сам хозяин в этом разбирается, а если заключать договор на сервис??? А там - уже на кого нарвешься, может получится как в анекдоте - "умного к умному а мяне к табе".
Короче все тянется друг за другом, кто-то готов платить за рекуператор, кто-то за приток без калорифера, кто-то за стеновой клапан - это дело каждого и оно индивидуально. Что-то предлагать - это дело рекламщиков, которых здесь и без меня хватает. Я не хотел лезть в эту тему, тем более что и опыта в установке нет ;), ну уж если так получилось - не хочется чтобы кто-то "наступал на швабру". Извеняюсь, если сумбурно попытался сказать.

нет в техдокументации(300-400страниц) камента про "ЛЮБУЮ влажность". Есть таблицы с психрометрическими диаграммами. И митсу и дайкину верю без фанатизма, а вот культура исполнения изделий ... (да хоть сам пульт...) с другой орбиты качества. При -10 будет обмерзать,- не страшно. Автоматика стоит, да и пред. подогрев можно вкрячить. Я не хотел предв подогрев, вентиляционщики настояли. Пусть ставят, отключаение выведут отдельно. В окупаемости рекуператора тоже сомневаюсь,- но есть удобство управления с одного пульта, режимы превышения притока над вытяжкой и наоборот. При нулевом балансе влажность точно должна быть чуть выше, чем голимый приток (его ж греть (сиречь ЖЕЧЬ воздух) надо).

adsad2da написал : люди ставят приточки с калорифером, платя за электричество в месяц по 1000рублей только за работу нагревателя.

Все верно, причем, чем больше ему приходится греть, тем больше плата за эл-во:). Только приточка - это не обогревательный прибор. Не путайте подогрев воздуха до приемлемой температуры и отопление помещения :).

Есть еще один "подводный камень" - у меня температурный регулятор - могу даже и на +30 градусов поставить подогрев в мороз -20 градусов. Только делать этого не стоит. Во-первых, на электричестве разоритесь, во-вторых, рискуете вывести из строя приточку. Дело в том, что там довольно тоненький провод подводит питание к нагревательному элементу (скорее всего так специально сделано), так вот он при большой нагрузке попросту отгорает. Результат: приточка вроде работает, но воздух перестает гнать. Я так в первую зиму "спалил" проводок, потом вызывал мастера :), которым мне всё популярно объяснил...

У меня не Lossnay VL-100U-E, может в VL-100U-E подогрев воздуха реализован как-то по другому... :confused:

Admin написал : может в VL-100U-E подогрев воздуха реализован как-то по другому...

да нету там никакого обогрева, однин пласмассовый корпус по типу внутреннего блока сплита с вентилятором и типа воздухообменником который типо выдает 70%, он из сети 26 ватт потребляет :) я видел рекуператор на 3000 M3/ в час и этот лосней, в том теплообменник во весь корпус махина тяжелая, а в лоснее одна пласмасса если он от силы 40 делает это уже результат...

Ким написал : Мне кажется это имел ввиду Ломастер

нет не совсем, я говорил про то что в квартире воздух сухой зимой, а забираемый с улицы более влажный теплоемкость воздуха сильно зависит от его влажности, теплообменник просто не сможет реально выдать цифру 70...

ломастер написал : я видел рекуператор на 3000 M3/ в час и этот лосней, в том теплообменник во весь корпус махина тяжелая, а в лоснее одна пласмасса если он от силы 40 делает это уже результат...

Сначала надо подружиться со своей головой, чтобы она не сравнивала рекуператоры в системе на 100кубиков с рекуператорами в системе на 3000кубиков, то есть в 30 раз производительнее. А когда голова начнет дружить и сравните одинаковые по объему производительности установки, то увидите большие сходства как в размерах так и технологиях. Япония, она и в Африке японашканская.

Admin написал : Во-первых, на электричестве разоритесь,

Любая система без рекуператора при отрицательной температуре за окном подразумевает разорение на обогреве в такую погоду. Ну, выставите вы на нагревателе мощность +10 на выходе вместо +30. И что? Нагреватель будет в два раза меньше потреблять электричества... будет в помещении +15 гулять. Значит все равно в комнату берем и ставим конвектор комнатный на те же 1.5квата, которые мы отрубили на приточном нагревателе. В итоге все равно те же 2-3квата в час будет счетчик мотать. Только работающих приборов станет немного больше. :)

adsad2da написал : У этой системы канал подачи воздуха и канал отсоса находятся практически в 30см друг от друга. Разве так можно?

На одном из сайтов по вентиляции(что-то типа мосвент или ... ну, подзабыл название) наглядно показано, что при заборе воздух втягивается, условно, вокруг отверстия, а при выпуске поток рассеивается на некотором расстоянии от отверстия, так что не смешаются. Черт его знает, конечно, но многие рассуждения автора темы и мои совпадают, точно так же рассуждал, когда городил свою. Скоро буду испытывать. Я, правда, строил на LGH-лосснеях.

adsad2da написал : А когда голова начнет дружить и сравните одинаковые

С точки зрения здравого смысла у меня отложилось следующее: рекуператору нужен перепад между входом и выходом - его в нашем климате почти 3/4 года достаточно. Понятно, что нужно обеспечить предподогрев, когда за окном ниже -5...10. А гсп.КИМ, конечно, знает своё дело. Но при той цене за лоссней даже если он не будет иметь супер кпд, всё равно резонно его ставить. Предложение интересное.

2adsad2da Поясните, пожалуйста, как происходит вентиляция помещения, если свежий воздух поступает через отверстие и через это же отверстие воздух отводится из помещения. Есть основания предполагать, что это в большой части один и тот же воздух.

adsad2da написал : Япония, она и в Африке японашканская.

все удаляюсь, убедительный аргумент ...

2ssolovov

ssolovov написал : 2adsad2da Поясните, пожалуйста, как происходит вентиляция помещения, если свежий воздух поступает через отверстие и через это же отверстие воздух отводится из помещения.

их два на растоянии 30 см...