Комнатная приточно-вытяжная Lossnay VL-100U-E - объясните как она может работать.

Admin написал : может в VL-100U-E подогрев воздуха реализован как-то по другому...

да нету там никакого обогрева, однин пласмассовый корпус по типу внутреннего блока сплита с вентилятором и типа воздухообменником который типо выдает 70%, он из сети 26 ватт потребляет :) я видел рекуператор на 3000 M3/ в час и этот лосней, в том теплообменник во весь корпус махина тяжелая, а в лоснее одна пласмасса если он от силы 40 делает это уже результат...

Ким написал : Мне кажется это имел ввиду Ломастер

нет не совсем, я говорил про то что в квартире воздух сухой зимой, а забираемый с улицы более влажный теплоемкость воздуха сильно зависит от его влажности, теплообменник просто не сможет реально выдать цифру 70...

ломастер написал : я видел рекуператор на 3000 M3/ в час и этот лосней, в том теплообменник во весь корпус махина тяжелая, а в лоснее одна пласмасса если он от силы 40 делает это уже результат...

Сначала надо подружиться со своей головой, чтобы она не сравнивала рекуператоры в системе на 100кубиков с рекуператорами в системе на 3000кубиков, то есть в 30 раз производительнее. А когда голова начнет дружить и сравните одинаковые по объему производительности установки, то увидите большие сходства как в размерах так и технологиях. Япония, она и в Африке японашканская.

Admin написал : Во-первых, на электричестве разоритесь,

Любая система без рекуператора при отрицательной температуре за окном подразумевает разорение на обогреве в такую погоду. Ну, выставите вы на нагревателе мощность +10 на выходе вместо +30. И что? Нагреватель будет в два раза меньше потреблять электричества... будет в помещении +15 гулять. Значит все равно в комнату берем и ставим конвектор комнатный на те же 1.5квата, которые мы отрубили на приточном нагревателе. В итоге все равно те же 2-3квата в час будет счетчик мотать. Только работающих приборов станет немного больше. :)

adsad2da написал : У этой системы канал подачи воздуха и канал отсоса находятся практически в 30см друг от друга. Разве так можно?

На одном из сайтов по вентиляции(что-то типа мосвент или ... ну, подзабыл название) наглядно показано, что при заборе воздух втягивается, условно, вокруг отверстия, а при выпуске поток рассеивается на некотором расстоянии от отверстия, так что не смешаются. Черт его знает, конечно, но многие рассуждения автора темы и мои совпадают, точно так же рассуждал, когда городил свою. Скоро буду испытывать. Я, правда, строил на LGH-лосснеях.

adsad2da написал : А когда голова начнет дружить и сравните одинаковые

С точки зрения здравого смысла у меня отложилось следующее: рекуператору нужен перепад между входом и выходом - его в нашем климате почти 3/4 года достаточно. Понятно, что нужно обеспечить предподогрев, когда за окном ниже -5...10. А гсп.КИМ, конечно, знает своё дело. Но при той цене за лоссней даже если он не будет иметь супер кпд, всё равно резонно его ставить. Предложение интересное.

2adsad2da Поясните, пожалуйста, как происходит вентиляция помещения, если свежий воздух поступает через отверстие и через это же отверстие воздух отводится из помещения. Есть основания предполагать, что это в большой части один и тот же воздух.

adsad2da написал : Япония, она и в Африке японашканская.

все удаляюсь, убедительный аргумент ...

2ssolovov

ssolovov написал : 2adsad2da Поясните, пожалуйста, как происходит вентиляция помещения, если свежий воздух поступает через отверстие и через это же отверстие воздух отводится из помещения.

их два на растоянии 30 см...

ломастер написал : их два на растоянии 30 см

В сравнении с масштабами комнаты и с учетом диаметров отверстий это ничтожно мало. Везде учат, что приточка в комнате, а вытяжка на кухне и в санузле.

ssolovov написал : Везде учат, что приточка в комнате, а вытяжка на кухне и в санузле.

Кто учит и главное когда? А если система отдельная приточно-вытяжная? У неё всё своё.... Поизучайте материалы из сайта www.ventkanal.ru - найдете полезную инфу

mowo написал : Кто учит и главное когда?

Из СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" 9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

Таблица 9.1

Помещение Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее в нерабочем режиме в режиме обслуживания Спальная, общая, детская комнаты 0,2 1,0 Библиотека, кабинет 0,2 0,5 Кладовая, бельевая, гардеробная 0,2 0,2 трнажерный зал, бильярдная 0,2 80м3 Постирочная, гладильная, сушильная 0,5 90м3 Кухня с электроплитой 0,5 60м3 помещение с газоиспользующим оборудованием 1,0 1,0 + 100 м3 на плиту Помещение с теплогенераторами и печами на твердом топливе 0,5 1,0 + 100 м3 на плиту Ванная, душевая, уборная, совмещенный санузел 0,5 25 м3 Сауна 0,5 10 м3 на 1 человека Машинное отделение лифта — По расчету Автостоянка 1,0 По расчету Мусоросборная камера 1,0 1,0

9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения. Вентиляция может быть:

• с естественным притоком и удалением воздуха;
• с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением; — комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения. 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов. Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы. Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

Это так мелочишка.

mowo написал : А если система отдельная приточно-вытяжная?

В этом случае уже будет действовать другой пункт, не забывая о выше сказаном

Из СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" 7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по расходу воздуха, удаляемого наружу системами вытяжной вентиляции и технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса, но не менее расхода, требуемого по приложению М. 7.5.9 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При выделении пыли и аэрозолей удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.

Исходя из этого - расчет механической вент ведется от обратного - считаются все вытяжки, потом проверяется расчет на нахождение в зоне людей, сравнивается с первым расчетом и берется большее значание. При этом не забывается дисбаланс воздуха.

Что же касается рекуператоров - то здесь получается немного подругому. Если исходить из требований документов то необходимо использовать рекуператор с вторичным теплоносителем из-за того что приточный и вытяжной воздух недолжны даже по минимуму перемешиваться. Но кпд таких рекаператоров ниже, а документов как таковых еще нет, вот и идут на хитрости всякие. Например, расчет притока должен быть = вытяжка из помещ. спален, библ-к(короче из "чистых" помещений) + то что должно уйти по каналам ест.вент из с/у, кухни, кладовых и т.д. Т.е. мех.приток должен быть выше от мех.вытяжки на величину на величину ест.вытяжки. Это если делать более-менее правильно. Все остальное на усмотрение заказчика.

mowo написал : Поизучайте материалы из сайта www.ventkanal.ru -

Как только зашел - антивирус на весь экран показал что червячки полезли ;) :)

Ким написал : Из СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"

В первую очередь это предназначено для тупоголовых инженеров проектирующих тупоголовые панельные дома, которые по этим СНИПАм никак не соответствуют . Если их соблюдали бы при строительство, то у жильцов не возникли бы проблемы с воздухом в комнатах

Что касается этой вещи и шума. Если 30дб у окна вам кажется много ночью, то кто мешает купить самый дешевый тиристорный регулятор мощности (ну пусть 1500р.) и ночью поставить такую скорость вентилятора, при которой вам будет спокойно и при которой 40кубиков в час она давать да будет. (если 60кубиков делают 30дб, то 40кубиков в час должны где-то 20-21дб производить)

А 40кубиков в час бесшумной работы на ту же спальню на двоих человек более чем достаточно. Учитывая, что кондер daikin ftxr дает 24кубика в час только притока и при этом издает шум в 25дб.

Я жду 11 января, когда все выйдут на работу, в том числе народ тусующийся на этом форуме и наконец те кто продают эту хрен ответят мне на вопрос, как она забирает и подает воздух. Уж они то могут ее включить в розетку и посмотреть куда и как потоки идут.

adsad2da написал : те кто продают эту хрен ответят мне на вопрос, как она забирает и подает воздух. Уж они то могут ее включить в розетку и посмотреть куда и как потоки идут.

А какая разница в том где Вам лапшу навешают - здесь на форуме или "там" где продают ??? Не считая только того что "там" навешивание будет под шум от 25 до 40 дБ. "Там" основная и единственная задача впарить Вам то на что Вы свой глаз положили, а лучше если получится то что подороже. Мне всегда нравилось как продавцы пыжатся и лоб морщат отвечая на нестандартный вопрос.

adsad2da написал : то кто мешает купить самый дешевый тиристорный регулятор мощности (ну пусть 1500р.) и ночью поставить такую скорость вентилятора, при которой вам будет спокойно

на малых скоростях вента этот тиристорный регулятор часто сам начинает трещать и не приятно гудеть

adsad2da написал : В первую очередь это предназначено для тупоголовых инженеров проектирующих

правильно замечено - именно для таких как я чтобы знать и объяснять как должно правильно быть, потому что при общении всякий народ встречается и не все "заточены" под что-то, у каждого свои "тараканы" в голове.

Заметил, что нигде не сказано, что эта система отводит обработанный воздух наружу. Скорее всего, единственный в системе вентилятор гонит воздух с улицы. Воздух сразу же подается в сторону рекуператора. Сам рекуператор нагревается до температуры помещения за счет того что находится в помещении. Таким образом, воздух из этой установки выходит со стороны рекуператора.

И возможно, что очень маленькая часть воздуха, которая "потерялась", наверно не более 10% после рекуператора за счет огромной дырки сзади рекуператора просто сама выходит наружу.

Других вариантов я не представляю. Только в этом случае считать эту систему полноценной язык не поворачивается. Если отвод воздуха у нее не более 10%.

С другой стороны, у других установок Лоссней я так же не нашел в мануале производительность по оттоку и притоку воздуха из/в помещения. Мне кажется, что и они не имеют точных параметров. Везде указывается расход воздуха, но нигде не указывается в каком соотношении.

Ким написал : здесь на форуме или "там" где продают ???

фишка в том, что все это продают в интернете. И большинства этих магазинов даже реальных магазинов нет, поэтому и задавать им вопросы нет смысла.

Понятно, что продавцы сами ничего не знаю и впаривают то, что им выгодно. Именно поэтому, мне представляет интерес узнать принцип работы такой системы. И уже потом, сам проанализировав сделать для себя какой-то вывод о необходимости ее покупать или же это все-таки гоавно и брать не стоит.

Но все равно, даже если эта система отводит крайне малый объем воздух из помещения она все равно лучше того же Аэропака. Ведь она при температуре на улице около 0 будет гнать в помещение не холодный воздух, а подогретый и за этот подогрев я ровным счетом ничего не плачу. Аэропак же будет гнать холодный воздух. А марта будет жрать электричество, а эта ничего не жрет. Конечно эффективность работы в минусовую погоду резко снижается, все равно воздух придеться чуток подогревать обогревателем, но ведь при 0 градусов и выше она очень должна неплохо работать.