Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#2286434

Tool написал :
Согласен! Я себе столько понаделал, назвал папку фото электропроводжки прямо, там столько всего. Главное чтоб с жестким диском ничего не случилось, данные эти важны и не на один год. А компьютеры как известно быстро меняются.

Ок. У меня три жёстких жиска.
Держу копии на двух дисках.

Viting написал :
Наример - виртуальная флешка на 4 гига.

У меня 160 Гигов Фото.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Сегодня монтаж лестницы продолжился.
Поручни без помошника не получилось поставить.
Надо брать тестя или жену или сына держать, делать разметку.

Mazaika написал :
У меня 160 Гигов Фото.

Ну тогда на виртуальную флешку только самое важное можно отправить

Mazaika написал :
Сегодня монтаж лестницы продолжился:

Ждем фото.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Mazaika написал :
Последнее время обратил внимание: количество одновременного посещения темы возросло. Доходило до 26 одновременных
участников и гостей.
Думаю, причина в том, что количество желающих строиться из керамики и интересующимся этим вопросоми, возросло.

И люди РЕАЛЬНО начали готовиться к новому строительному сезону.

Сегодня прочитал в Интернете:

И вот начался строительный сезон! Самая раскрученная (в интернете) продукция под ТМ POROTHERM в жесточайшем дефиците. Купить крупноформатные блоки POROTHERM 44 и POROTHERM 51 удастся не многим частным застройщикам, до конца апреля прекращен прием заказов на данную продукцию по причине острой нехватки продукции. На сегодня данная продукция поставляется только по ранее оформленным заказам и в основном на большие строительные объекты.

Поздравляю всех кто сумел просчитать данную ситуации и заказать блоки POROTHERM заранее!

У меня сосед тоже решил строиться из керамики.
Интересно,- какая ситуация с Самарскими блоками КЕРАКАМ?...
Продолжаю потихоньку раздаривать остатки от строительства.
Завтра отдам соседу видеокамеру. (Жаловался на воровство на стройке)
У меня одна камера была лишней,- подключил к ней блок питания
от ПК (тоже давно валялся). Проверил,- работает.
Чёрно-белая хорошо снимает в сумраке, при слабом освещении.
Можно подключить к видеомагнитофону в LP режиме,
на 240 минутную кассету хватает на примерно 8 часов.

Не нравится мне их монтаж лестницы...
1) судя по всему нет жесткого крепления к бетону.
через некоторое время ступеньки просто начнут болтаться
2) монтаж на просто пену, является очень рискованным.
есть специальные пены, для ПРИКЛЕИВАНИЯ ступенек. А тут налили, и положили... Не внушает доверия.
3) "проф инструмент" в виде одноразовых балонов с пеной, может говорить о том, что у людей нет пистолела для пены (цена от 500р) и это может значить, что люди не очень часто используют данный метод монтажа.

Особенно порадовали прижимные механизмы, в виде аккамуляторов

Стандартный монтаж ступеней на бетонное основание:
1) на ступени пристреливается фанера, толстая. (возможно дополнительное запенивание)
2) фанера шлифуется для максимально качественного приклеивания
3) ступени клеются на фанеру по всей площади, столярным клеем.
Такое крепление не вызывает сомнений.

В случае с идеально ровными ступенями (например заводского изготовления) возможно приклеивание к бетону.
При этом надо исключить вероятность отслаивания бетона. Т.к. ступень может оторваться вместе с куском бетона.

Не забываем, что ступени, постоянно испытавают повышенную нагрузку, причем именно ударную. Больше нигде в доме нет такой нагрузки на напольное покрытие.

Все это сугубо моё мнение, и не является совершенно верным

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

bobaqpe написал :
Не нравится мне их монтаж лестницы...

Я тоже не в восторге.
Уже выражал своё сомнение в прочности конструкции.
Но Плотник заявляет, что даёт гарантию на то, что всё будет долговечно и прочно.
А другие способы требуют много времени и труда.
У товарища лестница в таком исполнении уже 2 года служит.

bobaqpe написал :
Не нравится мне их монтаж лестницы...

  • поверхность сухая, под пену надо увлажнить (см. инструкцию на баллоне)
  • косоур их "опилок", ожидал что будет массив, как и на ступенях (прольете воду, когда будете мыть - разбухнет?)
  • косоуры крепятся саморезами насквозь? заглушки не украсят лестницу (((
  • решительно не представляю, к чему будут крепиться балясины. К ступеням, которые на пене? Не будет потом страшно на них опираться??? Этот элемент конструкции у Мазайки не только для красоты (((
  • есть ли пена на вертикальном участке (кажется, эта деталь называется "подступенок"?) КМК, это могло бы усилить конструкцию. А еще лучше, это место проклеить на хороший клей-герметик на основе MS- полимера. (аЦЦкая весчь!!!) Возможно, это бы спасло конструкцию, т.к. ступени крепятся к проступи жестко. Если надежно приклеить подступенок к бетону, то это разгрузит пену.
  • ступень и подступенок собирали без клея (герметика)? вода не затечет? (фото, где мастер спиной)
  • какая марка лака? Чем грунтовали дерево?

Мазайка, извините, что "налил" тут негатива с утра пораньше. Наверно, не все так плохо (по крайней мере, детали сделаны аккуратно). Сейчас - о том, что ещё возможно исправить, если нужно. А радоваться - в конце, когда будет результат!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
Мазайка, извините, что "налил" тут негатива с утра пораньше. Наверно, не все так плохо (по крайней мере, детали сделаны аккуратно). Сейчас - о том, что ещё возможно исправить, если нужно. А радоваться - в конце, когда будет результат!

Без негатива не бывает позитива.
Иначе с чем сравнивать?...
Согласен: лучше перестраховаться и готовиться к худшему.
И тем самым избежать неприятностей в будущем.
Плотник говорит, что они ставят лестницы в нескольких местах.
(У них самые низкие цены в городе).
Поэтому инструмента не хватает.
Насчёт установки на пену.
Вчера и сегодня думаю над конструкцией лестницы и технологией монтажа, которую применяют на моём доме.
С инженерной точки зрения.
С утра ещё раз обсудил всё это с Исполнителем.
Главный элемент жёсткости: Проступь, прикреплённая к ступени.
На 5 шурупов.
Всё это хоть и неравномерно (из-за неровности бетона) ложится на бетонную основу.

Дальше:
Верхняя ступень ложится на нижнюю проступь.
С учётом толщины ступеней (5 см) криминала не вижу.
Вроде всё получается Жёстко.
Да, если бы всё это ложилось на жидкие гвозди,- наверно было бы прочнее.
Но... С учётом толщины 5 см доски,- большой роли не играет.
Пена играет роль скроее акустическую ,- для бесшумности конструкции, чем несущую и крепящую.
Но...
Для успокоения и перестраховки договорился с Исполнителем дополнительно закрепить каждую ступень с обеих сторон:
Со стороны стены пристенным плинтусом дюбеллями к стене.
С внешней стороны на полиуретановый герметик через отверстия под балясинами и дюбелями к бетонным ступеням.

Mazaika написал :
Продолжаю потихоньку раздаривать остатки от строительства.

А вдруг что себе еще пригодиться ?

bobaqpe написал :
монтаж на просто пену, является очень рискованным.
есть специальные пены, для ПРИКЛЕИВАНИЯ ступенек. А тут налили, и положили... Не внушает доверия.

Согласен полностью, одна пена динамические нагрузки плохо будет держать. Люди вон про подоконники говорили, жаловались, так по ним не ходят вовсе...

Mazaika написал :
Верхняя ступень ложится на нижнюю проступь.
С учётом толщины ступеней (5 см) криминала не вижу.
Вроде всё получается Жёстко.

Ну если так делать, то есть надежда на лучшее Пена тут получается как заполнитель-уплотнитель и не более того.

Mazaika написал :
Для успокоения и перестраховки договорился с Исполнителем дополнительно закрепить каждую ступень с обеих сторон:
Со стороны стены пристенным плинтусом дюбеллями к стене.
С внешней стороны на полиуретановый герметик через отверстия под балясинами и дюбелями к бетонным ступеням.

Это правильно.
Кстати то что у вас бетонная лестница это плюс при отделке (выбор отделочных материалов широк и крепить проще). А у меня вон стальная (каркас), там то сложности будут наверно.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Tool написал :
Кстати то что у вас бетонная лестница это плюс при отделке (выбор отделочных материалов широк и крепить проще). А у меня вон стальная (каркас), там то сложности будут наверно.

Может на стальной будет и проще. Просто вы не думали не занимались этим вопросом.
Кстати, по материалам. Если будете делать деревом, у вас, как и у меня возникнет вопрос,- из чего делать.
Если кто обратил внимание: у меня делается из клеёной доски с пластинами Дуба 1 сантиметр.
По клеёной сосновой основе.

Так делают не все.
Преимущества:

  1. Снижается цена материала.
    У меня лестница 134 тыс.
    Альтернатива из цельного дуба,- 200-300 тыс. (мин)

  2. Повышается качество и надёжность ступеней.

Недостаток: Немного страдает внешний вид из-за несовпадения фактуры древесины.

Если делать из цельной доски,- то требуется тщательный отбор и высокое качество исходного материала,- дуба.
Берётся Толстое дерево, выбираются места с меньшим количеством сучков, извитий. Дело в том, что всякие фактурные вещи смотрятся красиво, но они же и являются "рискованными" местами для коробления, появления трещин и пр.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Tool написал :
А вдруг что себе еще пригодиться

Уже было: сгоряча отдал, а тут снова понадобилось.
Теперь сто раз думаю.
Например, выключатели-розетки не понадобятся.
Собрал в коробку,- отдал.
Сейчас ещё появились.
Собираю
Например, поставил Диммер,- выключатель снял.
Датчик движения,- ещё один выключатель.
И пр.
Очень много осталось Фасонины для канализации. Несколько ящиков. Сегодня два ящика отдал.
Кое-что придержал.
Появилась мысль использовать 100 мм фасонину для дренажных отверстий в бетонной основе под забор.

Mazaika написал :
Снижается цена материала.
У меня лестница 134 тыс.

Спорный вывод. В Кастораме лежит лестница из дуба-бука, ступени переклей 60 мм, с перилами из того же переклея, весьма стильная 100000 рублей, безо всякого бетонного основания.

Mazaika написал :
Если делать из цельной доски,

Из цельной доски делать ступени нельзя из твердых пород - поведет. Поэтому их делают из переклея наборного. Прочнее и стабильнее намного цельного массива.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
В Кастораме лежит лестница из дуба-бука, ступени переклей 60 мм, с перилами из того же переклея, весьма стильная 100000 рублей, безо всякого бетонного основания.

В нашей Кастораме есть лестницы только из сосны.
20 тыс. рублей. одномаршевая. На 1 этаж.

Mazaika написал :
Если будете делать деревом, у вас, как и у меня возникнет вопрос,- из чего делать.

Вот да, пока не думал вплотную, но предполагаю что вопрос непростой.
Как вариант рассматриваю отделку ступеней из матовой высококачественной плитки (керамогнаит, который не сколький). Не знаю пока какие недостатки у него по преимущества вижу такие: износостойкость - однозначно лучше, чем у дерева, особенно край у ступеней стирается быстрей всего; по цене - дешевле выходит как не считай. Сами огражения для такой лестницы - вот это вопрос конечно... Не из хром. труб же делать!

Mazaika написал :
У меня лестница 134 тыс.
Альтернатива из цельного дуба,- 200-300 тыс. (мин)

Вот дороговато, особенно последние цифры. Что такого особенно в таких ступенях? Они что как мебель итальянская сделаны, такого качества по виду и на ощупь? Я в глаза таких дорогих лестниц из цельного дуба и не видел.

Tool написал :
Я в глаза таких дорогих лестниц из цельного дуба и не видел.

Заедь в Кастораму - увидишь
Кстати, о материале ступеней. Деревянные - по любому более безопасные и декоративные. Износостойкость дуба или бука лакированного - весьма достойна. Выше трение к стопам, приятно ходить дома босиком, в т.ч. по лестнице. С кафелем любым - не сравнить.

GVK написал :
на вертикальном участке (кажется, эта деталь называется "проступь"?

Mazaika написал :
Проступь, прикреплённая к ступени

Это подступенок, вертикальный элемент ступени. Проступь - горизонтальный элемент ступени, то, на что наступают.
Разделяю сомнения 2GVK в #5978 по поводу влагостойкости вертикальных элементов конструкции.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :

  • ступень и проступь собирали без клея (герметика)? вода не затечет? (фото, где мастер спиной)

Ant-2 написал :
Разделяю сомнения 2GVK в #5978 по поводу влагостойкости вертикальных элементов конструкции.

Ваши сомнения основываются на том, что лестница будет мыться "мокрым способом".
Но...
Применять этот способ Реально НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ.
Как нет необходимости (да и это Запрещено инструкцией!)
мыть ТАКИМ способом паркетную доску в доме.
Если помните,- доска у меня собрана "насухую", без применения клеев и герметиков.
Такие полы убираются влажной (но не мокрой) тряпкой...

Vladimir_Vas написал :
Заедь в Кастораму - увидишь

Да надо присматриваться начинать.

Vladimir_Vas написал :
Кстати, о материале ступеней. Деревянные - по любому более безопасные и декоративные.

Безопасней только в отношении самого материала, или имеет в виду только это:

Vladimir_Vas написал :
Выше трение к стопам, приятно ходить дома босиком, в т.ч. по лестнице. С кафелем любым - не сравнить.

Да, трение выше, но это смотря с каким кафелем сравнивать. Босиком по леснице ходить - это нечасто обычно бывает По истиранию - имею в виду больше лак подвержен износу, чем сам дуб. Или может надо что качественный специальный был а не какой зря...

Tool написал :
Босиком по леснице ходить - это нечасто обычно бывает

Ну это кто как...
Я например люблю по дому ходить только босиком.

Mazaika написал :
Ваши сомнения основываются на том, что лестница будет мыться "мокрым способом".

Не обязательно, достаточно один раз случайно пролить воду и она сделает свое "мокрое дело". Нет затрат и сложности перед сборкой положить полоску бесцветного силикона.

Ant-2 написал :
Это подступенок, вертикальный элемент ступени. Проступь - горизонтальный элемент ступени, то, на что наступают.

Спасибо за ликбез!

Mazaika написал :
Главный элемент жёсткости: Подступенок, прикреплённый к ступени.
На 5 шурупов.
Всё это хоть и неравномерно (из-за неровности бетона) ложится на бетонную основу.

Подступенок и ступень жестко связаны между собой, но не с соседними ступенями. Поэтому они ведут себя независимо друг от друга. В ступени снизу есть паз - это место проклеивают при сборке? Мне кажется, это было бы несложно, недорого и полезно. Если на основании пена - важно исключить люфт в этом месте, иначе при каждом "наступании" она будет немного сжиматься и разжиматься, что для пены не хорошо.

bobaqpe написал :
Я например люблю по дому ходить только босиком.

Аналогично. Я же дома!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
В ступени снизу есть паз - это место проклеивают при сборке?

При сборке
лестницы на торец проступи, на который пазом надевается верхняя ступень,
наносился слой герметика.
Я разделяю ваши сомнения в правильности сборки лестницы.
И у меня нет Твёрдого внутреннего ощущения в прочности и долговечности лестницы.
Но... И полной уверенности в своей правоте.
Пока мы обсуждали этот вопрос и я высказывал свои замечания плотнику...
Все ступени с проступями были собраны.
Работа продолжится в понедельник.
Я уже говорил: Плотник согласился для моего "утешения" пристенные плинтуса вместо приклеивания, закрепить дюбелями к стене.
А противоположные края ступеней дюбелями к бетону.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Аналогично. Я же дома!

Аналогично, но ещё и больше: голым в трусах...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Палецкий написал :
Светильники с электронным балластом очень легкие и их можно смело вешать на ГКЛ 9,5 при помощи дюбелей Молли

Нашёл Российский аналог этих светильников.
Купил 4 штуки ЛСП 006-2х40 (36)-002 IP65 с ЭПРА.
Подержал в руках,- лёгкие!
Сечас жена покупает "Молли"...

bobaqpe написал :
Я например люблю по дому ходить только босиком.

На любителя чисто. Я не очень то люблю так..

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Mazaika написал :
Плотник согласился для моего "утешения" пристенные плинтуса вместо приклеивания, закрепить дюбелями к стене.
А противоположные края ступеней дюбелями к бетону.

Интуиция подсказывает, что этого должно быть достаточно, да и опыт похожий был. Единственное, что смущает, будут ли плинтуса достаточно плотно прилегать к ступеням. Если будет люфт, толку мало.

ПыСы. Босиком как-то не очень люблю по дому ходить, особенно по "теплому полу". Исключительно в тапках на босу ногу.

e-babay написал :
Единственное, что смущает, будут ли плинтуса достаточно плотно прилегать к ступеням. Если будет люфт, толку мало.

Если хозяин согласен пробивать проступи дюбелями с полевой стороны, то почему бы не сделать то же самое со стороны пристенной? Прочно, симметрично. А плинтус все-таки элемент декоративный, а не силовой.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ant-2 написал :
Если хозяин согласен пробивать проступи дюбелями с полевой стороны, то почему бы не сделать то же самое со стороны пристенной?
Прочно, симметрично. А плинтус все-таки элемент декоративный, а не силовой.

Дело вот в чём.
Крпеление ступеней к бетону будет осуществляться через отверстия для крепления балясин .
И поэтому
эти крепления не будет видно.
Возле стены так сделать невозможно.
Чтобы Невидимо.
Будет некрасиво.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Сегодня резко начало теплеть . До нуля градусов.
Вспомнилось:
В прошлом году, в это время я открыл строительный сезон.
Плотники начали делать балкон.

На фото этот день: 5 марта 2010 года:

Так что,- поздравляю всех с Весной и открывшимися возможностями !!!