Построить дом своей мечты: или время собирать камни

almeca написал : Я вот нигде в интерьерах не видел, чтобы на стене висели красиво спаянные провода

:applause:

bobaqpe написал : профи делает что "не стыдно другим показать" ну, и конечно работает

но вот с этим я тоже согласен на 100% ! Учили меня и сам 1000 раз убеждался: Посмотри на что угодно - если красиво - значит сделано правильно!:)

SERG_abc написал : Уж лучше под винты посадить - щитки электрики так обычно и делают, без паек, получается и красиво и надежно.

У меня в квартире разводка была сделана в советском щитке "под винты". Правда, алюминиевыми проводами. Дом строился, когда уже действовали ПУЭ, регламентирующие разводку Медью. Но непорядочные строители за взятку сдали дом. Так вот, когда я въехал в квартиру, я подтянул ВСЕ соединения в щитке. Но, несмотря на это, у меня последовательно, в течение 5 лет отгорело 4 провода. причём ИМЕННО в местах винтовых соединений! На клеммах, на автоматах. 2 года назад я переделал проводку на кухню на медь, добавил по одному проводу зануления от щитка ко всем остальным розеткам, поставил Новые автоматы и УЗО. Заодно и в щитке заменил все провода. Остались только три старых автомата на алюминиевой проводке освещения.

Адель написал : увидел проводку, уматерился, копейки экономите какие-то на кабеле, военную куйню приторочили

:):)

Адель написал : Полегче уж с нами - не вы первый строитесь, все придумано уже.

Я спокойно отношусь к замечаниям и критике. Ведь это на пользу не только мне, но и другим участникам форума и гостям, которые строятся или собираются строиться. И понимаю, Реальный результат всегда отличается от проекта, от Идеала. И для этого существует Много причин. Но... Стремится к Идеалу нужно.

Адель написал : Да кстати, сейчас при частном строительстве монтажные коробки уже выходят из обихода, если человек не экономит провода.

Конечно, если бы я сейчас начал строить ещё один дом, я бы что-то сделал иначе, по другому, с учётом опыта. Но я уже писал,- никогда не жалею о том, что было, что сделано, не завидую. Если что-то можно исправить,- и не нравится, включается мозг,- ищу информацию, способы решения,-
исправляю, переделываю. А если нет,- смиряюсь с тем, что есть. И в этом залог душевного равновесия и спокойствия. Не вижу смысла насаживать сердце на каждый крючок в жизни. Светит солнце и в этом радость. И когда идёт дождь,- в этом своя Прелесть.

bobaqpe написал : А вот где могут быть проблемы, так это винтовые соединения, т.к. недотяг приводит к нагреву соединения, а перетяг, к уменьшению сечения ( и опять нагреву).

У нас на работе делали реконстукцию помещений. Провода к светильникам "Амстронг" смонтировали на клеммах с винтами. За 4 года уже два раза лазили под потолок, ремонтировали неконтакт или обгорания. Дело в том, что если контакт на винтах не трогать,- он проживёт долго при условии нормального сечения проводов и хорошей затяжки. Но... Если соединение или провода, вибрируют, двигаются,-соединение ослабляется. И в этом я вижу недостаток винтовых соединений. Например, когда монтирую розетку, выключатель (и пр) с винтами, я после подсоединения проводов ЕЩЁ раз подтягиваю виты, чтобы выбрать СЛАБИНУ, которая образовалась во время монтажа.

bobaqpe написал : "Ремонтировать" придется, только если что-то "накосячили" типа, лампа работает только при включенном в резетку телефизоре

да, электрик мне попался не идеальный. Но монтаж у меня сделан так, что поправить можно.:)))

SERG_abc написал : На мой взгляд, Мазайке можно было поставить несколько таких вот шин и аккуратно по ним развести.

Шины со временем окисляются. Пайка надёжней, если выполнена качественно. Или сварка.

Михалыч написал : И по внешнему виду- это дело субъективное и СНиПами не описывается (кроме общих фраз об аккуратности-).

В НИЛ, где я работал, мы создавали оборудование для научных исследований для Института Медико-Биологических проблем. В качестве элементной базы использовали новейшую серию микросхем, специально созданную для военной и космической техники. С очень малым весом, энергопотреблением, высокой радиационной стойкостью и способностью работать при напряженях от 2,5 до 15 вольт. Задача стояла сделать прибор Максимально компактным и лёгким (для космоса). Сделали. НО... Смотреть на результат было страшно. Какой-то клубок проводов, микросхем и пр электронного оборудования. В процессе создания, наладки, пришлось много переделывать, вносить изменения. НО САМОЕ главное,- этот прибор работал и довольно надёжно. Ведь каждая пайка хоть и была не идеальной,- тщательно проверялась на надёжность и отсутствие возможных замыканий. А вся электронная часть после испытаний покрывалась толстым слоем лака. И в этом смысле,- строительство моего дома,- и в частности электропроводки,-
этое некоторое действие с элементами Экпериментального характера. Уверен,- если бы я стал строить по моему проекту СЕРИЙНО,- конструкцию можно было бы довести до идеала.

almeca написал : Я перестраховщик, особенно что касается пожаров и наводнений Главное, чтобы коммуникации были выполнены надежно, желательно с запасом "прочности".

Я не вижу в том, что построено, принципиальных ИЗЪЯНОВ. Уверен: если и электропроводка замкнёт, загорится,- дом у меня НЕ СГОРИТ. Хоть и не совсем красиво выглядит.

И это благодаря помощи участников форума и моего желания избежать таких Изъянов. (Помните,- как я смонтировал провод освещения на балконе без всякой защиты гофротрубой?:) И мне подсказали, что это неправильно)

Mazaika написал : Отчёт о завершении электромонтажных работ

В принципе замечания есть, но не все так плохо как здесь говорили.

Mazaika написал : Завтра всё это буду демонтировать и делать вентиляцию из 110 мм канализационных труб.

Воту меня та же проблема - вентканалы из ванной и туалета вышли не там, где трубы на крыше. В связи с этим собираюсь так же канализационными трубами отвести их и подключить в основную трубу (она высокая, будет тяга хорошей). Так чтов ы считаете что этими трубами нормально будет отводы делать? Я вот не знаю.

Vladimir_Vas написал : Отгорит завтра внутри какой проводок - все бывает. Без демонтажа гофротруб при таком монтаже ничего не найти. Тройники на трубах вблизи щитка - это нонсенс. Монтажные щитки для того и делаются, чтобы иметь доступ к точкам сочленения.

Так это чтоб в случае возгорания меньший риск был что дерево вокруг загорится. Хотя в щитке дерева нет, да и существуют же пожаробезопасные щитки (хоть металлические, заземлил и все).

Mazaika написал : На случай, если VAGO будет греться или гореть. Чтобы сделать соединение скутко-пайкой.

Mazaika написал : А по клеммам VAGO у меня нет полной ясности, да и в интернете мало информации из-за недостаточного опыта и по применения VAGO.

Да спайка лучше, но только надежная хорошая как тут уже говорили. кто не умеет ее делать уж лучше ВАГО чем скрутка. Я так и сделал пока не жалею, даже большие токи вроде вышержали (свыше рекомендуемых 20А на ваго 773 для меди(2,5)).

Mazaika написал : Так вот, когда я въехал в квартиру, я подтянул ВСЕ соединения в щитке. Но, несмотря на это, у меня последовательно, в течение 5 лет отгорело 4 провода. причём ИМЕННО в местах винтовых соединений! На клеммах, на автоматах. 2 года назад я переделал проводку на кухню на медь, добавил по одному проводу зануления от щитка ко всем остальным розеткам, поставил Новые автоматы и УЗО.

Бывает. А у меня наоборот где жил (дом 195х годов постройки, ремонта проводки не было конечно же) там алюминий 2,5 по всей квартире и автоматы на 5А. Так вот я там и оборгреватели на 2-3кВт включал и еще приборы, так что по вечерам набегало в пике порой свыше 3кВт и все ничего, никаких возгораний и срабатываний автомата (полагаю что автомат не исправен). Когда розетки менял то заметил что изоляция более менее целая, алюминий - хрупкий конечно. Но столько то лет этим проводам! Правда жаль не посмотрел что за соединения в коробках. Но вот знаю в одном доме (родственник сам делал проводку) медные провода на обычной скрутке - и ничего лет 5-6 работало все, никаких проблем, наверно скрутки качественные. Уж не знаю как дальше будет.

Tool написал : В связи с этим собираюсь так же канализационными трубами отвести их и подключить в основную трубу (она высокая, будет тяга хорошей). Так чтов ы считаете что этими трубами нормально будет отводы делать? Я вот не знаю.

Я думаю нормально. Только не забудьте трубы, которые пойдут в холодной части, утеплить. Чтобы не образовывался конденсат. У меня этой зимой случилась такая неприятность. Я забыл на зиму прикрыть трубу из погреба (вытяжную) . (металлическую) Прикрыл только ту, которая обеспечивает поступление воздуха. Погреб у меня промёрз. Поскольку дом нежилой, полы не утеплены и стены погреба соединены с фундаментом дома. Так вот, весной у меня из вытяжной трубы потекла вода. По моему мнению,- растаял замёрзший конденсат. Кстати, пластик обладает меньшей теплопроводностью и это,- хорошо. Насчёт высокой трубы у меня такое же замечание.
Если она не утеплена и с наружи крыши,- и имеет большую длину, есть риск возникновения конденсата в холодную погоду.

Tool написал : Бывает. А у меня наоборот где жил (дом 195х годов постройки, ремонта проводки не было конечно же) там алюминий 2,5 по всей квартире и автоматы на 5А.

а у меня в доме ВСЯ проводка была выполнена Алюминиевым проводом 1,5 мм2. Поэтому небольшой потери контакта хватало, чтобы провод начал гореть. Ведь при увеличении температуры, сопротивление металлов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А мощность выделения на переходном сопротивлении провод-контакт зависит от квадра тока. P=I2R (I -ток в квадрате IхI) Т.е. процесс начинает развитваться, пока не наступит равновесие: Теплоотдача из-за градиента температур воздуха и провода не сравняется с тепловыделением на
сопротивлении в месте контакта.

Mazaika написал : P=IR2 (R - сопротивление в квадрате RхR)

упс... :(

P=UI

U=IR; P=I2/R (ток в квадрате) I=U/R; P=U2/R (напряжение в квадрате)

Mazaika написал : Ведь при увеличении температуры, сопротивление металлов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Для меди - совсем чуть.

Mazaika написал : А мощность выделения на переходном сопротивлении провод-контакт зависит от квадрата сопротивления.

Правда в том, что на плохом контакте действительно выделяется мощность. И из-за нагрева он разрушается (как именно: окисляется, выгорает, плавится - не важно) и увеличивает сопротивление еще сильнее. Вот такая наука о контактах :)

2Mazaika про инженерку... Какие планы по сантехнике? Пора уже по трубам думать ...

GVK написал : по трубам думать ...

чё по ним думать? Паять надо....:)

Mazaika написал : У меня этой зимой случилась такая неприятность. Я забыл на зиму прикрыть трубу из погреба (вытяжную) . (металлическую) Прикрыл только ту, которая обеспечивает поступление воздуха. Погреб у меня промёрз. Поскольку дом нежилой, полы не утеплены и стены погреба соединены с фундаментом дома.

У меня аналогично, дом то неотапливаемый, а в погреб уже положил овощи. Так что пришлось в том месте где они храняться в сильные морозы немного обогреватель включать чтоб температура была не ниже нуля.

Mazaika написал : Так вот, весной у меня из вытяжной трубы потекла вода. По моему мнению,- растаял замёрзший конденсат.

А у меня там даже иней был как снег, прямо много. И причем это с краю вентиляционного канала, прямо видно из подвала.

Mazaika написал : Если она не утеплена и с наружи крыши,- и имеет большую длину, есть риск возникновения конденсата в холодную погоду.

Да знаю, но трубы то эти мало кто утепляет. Есть вон вообще чисто кирпичные, в полкирпича керамического делают. У меня же кирпичная и обшита железом (профилем, вместе все кровельщики сделали). По внешнему виду даже больше понравилось, чем чисто кирпичная труба.

Mazaika написал : Ведь при увеличении температуры, сопротивление металлов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Конечно, металлы же не полупроводники. При контакте в точке (как ваго те же) сопротивление по идее выше. Но все равно нагрева не должно быть.

GVK написал : упс...

P=UI

упс... Виноват. Конечно: Р=I2R
Исправил...

GVK написал : 2Mazaika про инженерку... Какие планы по сантехнике? Пора уже по трубам думать ...

Думал ещё с прошлого года. Закупил 80% комплектующих. Хотел отделить мансарду и сделать за зиму 1 этаж. Но,... прислушался к советам и не стал утеплять крышу и остановил монтаж на этапе канализации.

almeca написал : чё по ним думать? Паять надо....

Надо. Сегодня встречался с ЕЩЁ одной бригадой сантехников. (2 чел) Предложили хорошую цену да и разбираются вроде. С предыдущей бригадой договорился. Должны были приступить в пятницу. Не приступили, телефон не отвечал. Выразил своё недовольство через их начальника. Позвонили, что надо забрать инструмент в Ульяновске. Обещали начать Сегодня после обеда. Я их ждал. Опять не приехали. И не звонят. Я не стал больше им звонить. Мне не нравится, когда обещают и не делают.

В понедельник приступаем...

bobaqpe написал : Спор, Wago-(скрутка-пайка) ведутся уже давно, и никто не пришел к общему мениню. А вот где могут быть проблемы, так это винтовые соединения, т.к. недотяг приводит к нагреву соединения, а перетяг, к уменьшению сечения ( и опять нагреву).

• технологично (быстро и не дорого) и надежно (не менее надежно чем сварка) соединения делаются обжимом в гильзах. Я уже писал об этом (тынц), но, к сожалению, Mazaika не прислушался к совету.

MVK-новосел написал : но, к сожалению, Mazaika не прислушался к совету

Я прислушался. Но УЧЁЛ такое обстоятельство: Я бы не смог проконтролировать качество обжима. И сам убедился на своём опыте, когда мне казалось, что провода обжаты хорошо, но при дёргании, шевелении, выдёргиваются из гильзы. Работал финскими обжимными клещами. Первое: нужен навык. Которого у моего электрика не было. Второе,- нужны грамотно выбирать гильзы разного диаметра для соединения разного количества и разных диаметров проводов. Вот вы, САМИ делали. И Уверены в качестве.

Поэтому преимущество обжима в моих глазах не так очевидно. Пайку видно. И я ТОЧНО знаю, КАК выглядит хорошая пайка. Первоначально мне НЕ понравилось качество пайки. САМ показал электрику КАК паять. Если бы я был здоров, то электрику мне бы не составило труда сделать САМОМУ. Как надо. (И много ещё чего сам сделал. Но, к сожалению, ноги у меня совсем отказывают) Скруткой и обжимом гильзой. Собственно, по той же самой причине (обеспокоенность качеством монтажа) в менее ответственных местах я
выбрал Wago. И другим советую, если вы не уверены в добросовестности и профессионализме электрика. Лучше положиться на Профессионалов от Wago.(исправлено)

Mazaika написал : И сам убедился на своём опыте, когда мне казалось, что провода обжаты хорошо, но при дёргании, шевелении, выдёргиваются из гильзы.

• в клещах гильзу вставлять в тот профиль который соответствует ей по диаметру (в смысле профиль немного меньше чем диаметр гильзы - на профиле обычно надписан диаметр на который он рассчитан)

Mazaika написал : Второе,- нужны грамотно выбирать гильзы разного диаметра для соединения разного количества и разных диаметров проводов.

• ну тут тоже все просто - гильза нужна такая чтобы провода влезли и не сильно болтались (у гильз есть размерный ряд, так что вариантов не много, фактически надо выбирать из двух-трех гильз, причем в одну провода просто не влезут, а в другой хватит места еще на столько же, так что выбор обычно возможен на глаз, без примерки)

• имхо, качественно обжать провода существенно проще чем качественно спаять их. А для того чтобы обжать некачественно надо в чем-то крепко ошибиться (честно говоря для нормального обжима даже навык никакой не нужен, жми со всей дури пока гильза не деформируется, ошибка в таком процессе может рассчитываться как диверсия)