Построить дом своей мечты: или время собирать камни

Накрывает и тем и тем? А что скажете про работающий электрогриль на кухне, ведь там СВЧ составляющей нет в принципе, зато токи приличные по 10-16А как правило.

Это свыше 20Вт выходная мощность у которых? А что можете сказать о передающих антеннах 10Вт, на каком расстоянии от них лучше долго не находиться?

Электрогриль не обмерял, но исходя опыта измерения аналогичных устройств могу предположить, что он если не засовывать голову в духовку, то уровень электромагнитного излучения гриля вполне безопасен. :)

А вот замечание про передатчики напомнила мне о другом гораздо более распространённом бытовом источнике излучения. И как я только забыл про сотовый телефон! Если он молчит, то стрелка не колышется. Но в режиме вызова и разговора по уровню излучений этот мелкий гаджет может соперничать даже с микроволновкой. А ведь это прямо у самой головы! Кстати, широко распространённые беспроводные телефоны в этом мало чем отличаются от сотовых. :(

Единственное что радует в отличие от СВЧ-печки, уровень излучения мобильного телефона быстро спадает. Так что сосед по офису, говорящий по сотовому за соседним столом этим вреда вам не причиняет.

Renex написал : Это все меркнет в сравнении с современными индукционными плитами мощностью в несколько кВт, но тем не менее производители получили все необходимые лицензии и допуски, да и потребители уже оценили плюсы таких варочных поверхностей.

НА Тефлоновую посуду тоже получены ВСЕ разрешения. Только оказалось,- не безопасна она. Сейчас Вовсю продвигают Генномодифицированные продукты. Несмотря на то, что есть опыты, которые показываают, что некоторые животные, которых кормят генномодифицированными продуктами, через несколько поколений терят способность к размножению (воспроизводству) И таких Случаев МНОЖЕСТВО. Одна Фармацевтика чего стоит!!! Сколько лекраств считалось БЕЗВРЕДНЫМИ и на них были получены разрешения, а потом выяснилось,- что они ОПАСНЫ больше, чем приносят пользы.

Поэтому САМое разумное в такой ситуации,- исходить из здравого смысла. А он говорит:

1. Разрешения легко купить.
2. Опыты,- подтасовать.
3. Опасные последствитя могут наступить во втором, третьем или 10-м поколениях. Фатальные последствия. Размер котороых мы и оценить не можем. Поскольку природа человека далеко ещё не изучена. Так,- мозаично.

alviksar написал : Заметные уровни электрического поля обычно наблюдается около ламп дневного света, клавиатур незаземлённых компьютеров и, почему-то, вокруг выключенных, но воткнутых в розетку комнатных вентиляторов.

Могу предположить причину. При выключении выключателем разрывается один проводник. Если второй - фаза, то кусок провода до двигателя является "антеной". Вблизи него - поле. (или по другому - открытая обкладка конденсатора) Попробуйте "перевернуть" вилку - поле должно уменьшиться.

alviksar написал : Практически - только удалением на безопасное расстояние.

Поле противоположно направленное не поможет? В двух проводах идущих противоположно результирующая близка к нулю вроде. Хотя конечно расстояние надежней всего :)

alviksar написал : почему-то, вокруг выключенных, но воткнутых в розетку комнатных вентиляторов.

По данным приборов? Так фаза же, как и в случае с неонкой есть, значит поле есть, ток то переменный.

alviksar написал : если не засовывать голову в духовку, то уровень электромагнитного излучения гриля вполне безопасен

Обнадеживает :)

alviksar написал : Если он молчит, то стрелка не колышется. Но в режиме вызова и разговора по уровню излучений этот мелкий гаджет может соперничать даже с микроволновкой.

Пробовали и его измерить? :) Интересно, на каком расстоянии стрелка от звонящего телефона стрелка отклоняется так же как и от микроволновки на 0,5м от нее скажем? Я когда-то проводил эксперимент - заворачивал мобильник в фольгу. При плотном заворачивании и среднем сигнале конечно же теряет сеть. Но, при этом если оставить маленькое отверстие, и не очень плотно обернуть звонки на него проходят легко, при этом до звонка за пару секунд слышны отчетливо вибрации фольги - те же сигналы что и выдают колонки, если поблизости работает GSM телефон особенно в 900 диапазоне. Так что это косвенно доказывает заметную мощность передатчика. И как мы все ими пользуемся только...

alviksar написал : Кстати, широко распространённые беспроводные телефоны в этом мало чем отличаются от сотовых.

Странно, везде пишут что мощность в десятки раз меньше у излучения - дальность то всего до 50-100м у них, а мобильник во много раз дальше до соты может подключиться.

GVK написал : При выключении выключателем разрывается один проводник. Если второй - фаза, то кусок провода до двигателя является "антеной". Вблизи него - поле. (или по другому - открытая обкладка конденсатора)

Вот вот!

Mazaika написал : НА Тефлоновую посуду тоже получены ВСЕ разрешения. Только оказалось,- не безопасна она. Сейчас Вовсю продвигают Генномодифицированные продукты. Несмотря на то, что есть опыты, которые показываают, что некоторые животные, которых кормят генномодифицированными продуктами, через несколько поколений терят способность к размножению (воспроизводству) И таких Случаев МНОЖЕСТВО. Одна Фармацевтика чего стоит!!! Сколько лекраств считалось БЕЗВРЕДНЫМИ и на них были получены разрешения, а потом выяснилось,- что они ОПАСНЫ больше, чем приносят пользы.

Поэтому САМое разумное в такой ситуации,- исходить из здравого смысла. А он говорит:

1. Разрешения легко купить.
2. Опыты,- подтасовать.
3. Опасные последствитя могут наступить во втором, третьем или 10-м поколениях. Фатальные последствия. Размер котороых мы и оценить не можем. Поскольку природа человека далеко ещё не изучена. Так,- мозаично.

Mazaikина мозаика ;):p Если вернуться к нашей печке (газовой/электрической духовке) и снова начать плясать от нее... Да, мы многого не знаем про вред долгого воздействия слабых электрических полей. Но с другой стороны - мы ничего не знаем про вред продуктов горения газа. Деды-то дровами всю жизнь топили, а газ - всего-то сотню с хвостиком лет! Получается, что мы сравниваем нашу степень незнания одной темы (ЭМП) со степенью незнания другой (биохимия). Не находите, что это некорректно?

Поэтому при выборе типа плиты разумно сравнивать в первую очередь известные параметры. Я буду ставить электрическую духовку, т.к.:

• качество (равномерность) прогрева выше, чем у газа
• пожаровзрывобезопасно
• экономика (стоимость "расходных материалов") отличается от газовой несущественно
• электрическое поле эквивалентно любому электрошнуру (розетка - с заземлением)
• магнитное излучение закрытого ТЭНа мало. (последние 2 пункта - своеобразная дань теме нашей дискуссии, никогда не принимал эти угрозы всерьез на фоне других)

Вот такое ИМХО :)

Tool написал : В двух проводах идущих противоположно результирующая близка к нулю вроде.

• по-хорошему - в трех проводах, из которых только один - фаза. Основная часть электрического поля будет в пространстве между фазой и двумя "нулевыми" проводами, наружу достанется очень мало. Магнитное поле пропорционально току и площади контура*количество витков. Если не обматывать комнату контуром из одножильного провода (помните, про "фаза - по одной стене, а ноль - по другой"?), то магнитного поля в жилом помещении тоже особо нет.

Вред есть, если забивать себе голову всякой ерундой типа той статьи (самовнушение - реально более страшная вещь!!!), про которую я резко выскзался.

GVK написал : помните, про "фаза - по одной стене, а ноль - по другой"?

Да, да распространенная фраза :) Вряд ли кто додумывался так делать, провода то обычно минимум из двух состоят.

GVK написал : самовнушение - реально более страшная вещь!

Кстати да, действенно.

Tool написал : Вряд ли кто додумывался так делать, провода то обычно минимум из двух состоят.

старая кирпичная пятиэтажка 1950-х годов. "родные" провода - в резиновой изоляции (состояние сейчас - представляете?). Если где в стояке перегорает один провод - от щита до подъезда тянут одну жилу прямо по улице на уровне 2-го этажа. Вторую, пока она работает, трогать боятся. Получается контур. (только не надо ЗДЕСЬ писать, что так делать нельзя!!! эти чудаки читать не умеют вообще!!! Пишу потому, что сам видел)

GVK написал : А Вы можете привести значения напрямженности электрического и магнитного полей, при котором наступает дискомфорт? В чем проявляется дискомфорт за этими пределами? Какой диапазон - опасно и в чем состоит опасность?

А вы можете привести уровень радиации, если не доходить до уровня "ядерного загара" ("ядерный загар" -это медицинский термин), при котором наступает дискомфорт... и чем он проявляется?

У человека нет рецепторов реагирующих как на радиацию, так и на напряженность электрического и магнитного полей (за исключением светового диапазона). Поэтому напрямую почувствовать дискомфорт он не в состоянии, но может косвенно: встают волосы, чувствует боль при экстремальном воздействии ЭМИ СВЧ диапазона в следствии нагрева тканей. Никто не подвергает сомнению вредное воздействие ионизирующих излучений (хотя есть такая вещь как радиационный гормезис), для них прописаны разовые и годовые максимально допустимые значения. Установлены отдельные нормы для персонала атомных электростанций, рентгенологов, персонала работающего на рентген-дефектоскопах, установках стерилизации ионизирующим излучением. У данного персонала сокращенный рабочий день, дополнительный отпуск, молоко за вредность и т.д. Но так было не всегда. Понадобилась не одна тысяча человеческих смертей и мощнейший толчок в виде ядерного оружия, чтобы началось активное всестороннее изучение вредного воздействия радиации. Вредное воздействие ЭМП на здоровье человека менее изучено ввиду того, что негативные последствия отложены во времени и не так ярко выражены. Зачастую установить связь заболевания с воздействием ЭМП невозможно в связи с отсутствием каких-либо достоверных научных данных. Этим просто никто серьезно не занимался. Тем не менее у энергетиков, обслуживающих ЛЭП под напряжением, есть специальные экранирующие костюмы. Посмотрите на продолжительность жизни машинистов электровозов, постоянно подвергающихся воздействию повышенного уровня ЭМП промышленной частоты. К здоровью персонала, работающего с источниками ЭМП, предъявляются особые требования. Ежегодно персонал проходит медицинскую комиссию на допуск к работе с источниками ЭМП.

В СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях", есть раздел "Предельно допустимые уровни электромагнитного поля частотой 50 Гц". Из чего исходили, устанавливая эти уровни - не знаю.

Не надо бросаться в крайности, и полностью отрицать воздействие ЭМП или панически его бояться.

Статья, в которой "смешались в кучу кони, люди" явно заказная. Следом вам захотят продать нано-наклейку защищающую от излучения мобильного телефона и кактус в комплект к монитору.

Мазайка, был на вашем переулке, вот несколько фото. в том районе в основном сохранились старенькие домики. Сам Уссурийск не фотал, но вот ссылка :) http://www.ussurbator.ru/foto.

sfenn написал : А вы можете привести уровень радиации, если не доходить до уровня "ядерного загара" ("ядерный загар" -это медицинский термин), при котором наступает дискомфорт... и чем он проявляется?

Нет, я не могу.

sfenn, Вы написали правильно и интересно, спасибо!!! Но это все относится к промышленным нормам. А как же быть в быту? Очевидно, что здесь поля на многие порядки меньше. Вот как Вы считаете, электрическая духовка - это вредно?

sfenn написал : Статья, в которой "смешались в кучу кони, люди" явно заказная. Следом вам захотят продать нано-наклейку защищающую от излучения мобильного телефона и кактус в комплект к монитору.

На самом деле, еще хуже - статья написана для поисковых систем, чтобы яндекс и гугл на сайт посетителей направляли. Есть такая "проФФесия" - "рерайтер". Люди переписывают один или несколько текстов своими словами чтобы обеспечить "уникальность" текста и при этом насытить его ключевыми словами. Т.е. не для людей этот "шедевр" писан, но для роботов. "Автор" заработал на нем рублей 100.

Tool написал : Это свыше 20Вт выходная мощность у которых?

Не, это киловатт.

GVK написал : sfenn, Вы написали правильно и интересно, спасибо!!! Но это все относится к промышленным нормам. А как же быть в быту? Очевидно, что здесь поля на многие порядки меньше. Вот как Вы считаете, электрическая духовка - это вредно?

sfenn, разрешите мне ответить.

Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц установлены "Гигиеническим нормативом ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07", утверждённым Г.Г. Онищенко 21 августа 2007 г. В соответствии с ГН, в жилых помещениях, детских, дошкольных, школьных, общеобразовательных и медицинских
учреждениях допускается МП частотой 50 Гц с интенсивностью до 5 мкТл или 50 мГс. Реально измеренные значения не превышают этот предел. Следовательно, по российским нормам электродуховка безопасна и может быть установлена даже в спальне.

Но вопрос о корректности самих норм мне кажется дискуссионным. Реально поля в 50 мГс и выше наблюдаются в серверных комнатах вблизи кондиционерного оборудования и источников бесперебойного питания. Мне лично не хотелось бы, чтобы в игровой комнате моего малыша была такая же электромагнитная обстановка.

GVK написал : Но с другой стороны - мы ничего не знаем про вред продуктов горения газа. Деды-то дровами всю жизнь топили, а газ - всего-то сотню с хвостиком лет! Получается, что мы сравниваем нашу степень незнания одной темы (ЭМП) со степенью незнания другой (биохимия). Не находите, что это некорректно?

Вот-вот. Несколько страниц назад я именно об этом и писал.

sfenn написал : К здоровью персонала, работающего с источниками ЭМП, предъявляются особые требования. Ежегодно персонал проходит медицинскую комиссию на допуск к работе с источниками ЭМП.

Не надо менять местами причину и следствие. Уровни ЭМП, заметные для здоровья есть только в энергетически насыщенных рабочих местах. Там, где неадекватное поведение персонала ведет к тяжелым последствиям в виде аварий и катастроф. Именно поэтому там уделяется больше внимания мониторингу здоровья персонала, а вовсе не потому, что есть вред от ЭМП.

Tool написал : Странно, везде пишут что мощность в десятки раз меньше у излучения - дальность то всего до 50-100м у них, а мобильник во много раз дальше до соты может подключиться.

Для сравнения: телефон беспроводной по системе DECT излучает 10 мВт. GSM - телефон в пике 1 Вт. Разница в два порядка. Правда, GSM излучает не непрерывно, а по временной нарезке с базовой станции. Поэтому средняя излучаемая мощность зависит от режима работы. В дежурном режиме - когда телефон только в сети, но нет передачи информации, средняя излучаемая мощность раз в 100 меньше, чем в режиме разговора. Телефоны по системе CDMA вообще излучают мощность, зависящую от расстояния до базовой станции. Чем станция дальше - тем излучаемая мощность больше. Диапазон изменения - около порядка.

GVK написал : А Вы можете привести значения напрямженности электрического и магнитного полей, при котором наступает дискомфорт? В чем проявляется дискомфорт за этими пределами? Какой диапазон - опасно и в чем состоит опасность?

Про электрическое поле. Не доводилось ли Вам ехать на велосипеде или прогуливаться под проводами ЛЭП-500 в сырую погоду? Не согласитесь ли, что чувствительный удар током при касании руля или наблюдение коронного разряда на металлических деталях зонта доставляет некоторый дискомфорт? :) Вот таким образом, человеческий организм может реально почувствовать напряженность поля свыше 1 кВ/м.

Ну это крайности :), а уровни ЭМП обычных бытовых приборов можно посмотреть здесь: "Trifield 100XE EMF Meter-My Review"