Опасно ли давать советы дилетантам?

По-моему, опасно, когда советы дают дилетанты!

Alex___dr написал : Что, как, в каком направлении и на какую глубну штробить? Пол? Стены? Или может быть потолок???

Вместо того что бы задавать такие вопросы - (ни чего антесимитского, но мы друг друга поняли, надеюсь? =) ) вы бы предупредили что потолок штробить нельзя! но ведь не надо исключать и возможность того что человек просто про потолок сказал в контексте того что потолочые линии будут протянуты по старым, либо положены в подвесном потолке, да еще много чего может быть ... Мирный прав, высокомерие не лучший ответ!
Я уже говорил, в моей практике был случай когда осудили диспетчера энергоконторы который отказал в замене пакетника, после чего человек который пытался его поченить своими силами получил инвалидность! Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараються это делать так, что ы человек еды ненатворил!

Botv0091 написал : Вместо того что бы задавать такие вопросы - (ни чего антесимитского, но мы друг друга поняли, надеюсь? =) ) вы бы предупредили что потолок штробить нельзя!

Поскольку тема называется > Опасно ли давать советы дилетантам?

, провести полный (слишком много нюансов, и никаких гарантий, что советы будут выслушаны и сделаны по своему...) ликбез заочно невозможно, то наилучший совет (а он уже был дан...)

Bad Guy написал : Если серьезно - не лезьте сами.

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=978352&postcount=2 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=978720&postcount=10

Botv0091 написал : Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараются это делать так, чтобы человек беды не натворил!

Именно это и пытается делать Bad Guy... Неуспешно... Дилетанты не сдаются...

ssolovov написал : По-моему, опасно, когда советы дают дилетанты!

Тем более дилетантам...

Дилетанты бывают и разные. Видно по вопросам. Тут уж советы чиста на совести советчика. И если водопровод в руках дилетанта грозит потерей денег, то электричество - потерей жизни, может - и не одной. Так шта... думайте не только, что советуете, но и главное - КОМУ советуете...

Самое сложное - это когда видно что человек ничего не понимает в электротехнике, но делать будет сам - и отговаривать бесполезно.. Если при этом он слушает советы, то ещё ничего. А если доказывает что скрутки алюминия, которые он видел у соседа, прекрасно себя чувствуют и он будет делать так-же? :cool:
Меня иногда посещает мысль: "Может действительно нет в профессии электрика-инженера-монтажника ничего такого сложного? И эту работу может выполнить любой дилетант?" Но посмотришь фотки, типо: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=60804&d=1232181974 и думаецоо некоторые профессионалы пострашнее новичков.. А с другой стороны, если нормальный человек с руками желает заменит проводку в квартире, причем по правилам и спрашивает совета, почему ему не помочь? Эта работа вполне выполнима, инфы на форуме и в интернете достаточно.. И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Противопоставление "некоторых" профессионалов, что "пострашнее" самодеятелей, весьма субъективно. Мотивация разная. Профессионал делает просто грамотно, красиво - только при личностных данных и/или при наличии задания на "красивость". Самодеятель же дома, паче если он и проффи в одном лице, может делать неоправданно (неокупаемо по времени) долго. Потому как для себя в своём доме. Мне, к примеру, дома не жалко было и неделю "вбивать" закупленных материалов на пять сотен баксов в одну лишь только стену (включая, правда, и слаботочку - инет, тлф, TV). Никто не согласится "сидеть" на каждой стене по неделе. Даже оч требовательного заказчика это наврядли устроит. Оптимально всё должно быть. Да и не у каждого заказчика хватит денег, чтобы оплатить чисто эстетику. Когда тут же, на форуме, клянут мастеров за "дорогивизну", забывают, что дорого за то, что капитально, красиво и хорошо сделано.

Botv0091 написал : А подскажите как усилие с опытом выясняеться?

Через разрушенные клеммы и недокрученые сгоревшие контактные пары. Или покупкой динамометрической отвертки, и изучением нормативов, включая инструкции по монтажу конкретных производителей электроустройств.

Botv0091 написал : не разу не видел что бы хоть какой электрик динамометрической отверткой контакты зажимал

Да... Хомячка тоже не все видели. А он есть. Для таких дилетантов, которые не видели элементарного оснащения, докладываю: есть отвертки известной японской фирмы, обычные, маленькие, механические, по 1000 долларов штучка. А той же фирмы, но со встроенным микроконтроллером, и дисплеем - лучше цену не вспоминать... :) Но их производят, и их покупают.

Приезжайте в Харьков, познакомитесь минимум с 4 пользователями динамометрических отверток, причем двое - мои конкуренты. Я своей пользуюсь не всегда, наработав мышечное чувство на фирменной отвертке, и ориентируясь на отвертке обычной по поведению нагрузки. Она при затяжке неравномерна, и позволяет судить о достаточности момента довольно точно.

Botv0091 написал : Те премеры что привели Вы и Very_Bad (не клон, а?) являються прямыми нарушениями БАНАЛЬНОЙ логики и что самое интересное , но если у человека хватило ума задавать вопрос, то наверно у него хватит ума и дернуть рубильник

Very_Bad - не мой клон, мне незачем клонов плодить. Я не знаю вашей "банальной логики", ибо таковой не существует (вне вашей реальности), но действие "дернуть рубильник" не детерминировано "желанием задать вопрос". Кроме того, рубильник должен быть недоступен посторонним, хоть задавшим вопрос, хоть не задавшим. Надо еще знать, куда его дергать, а то монтажника вынесут вперед ногами, когда сумасшедший, "назадававший вопросов", включит напряжение в обесточенную сеть, именно "дернув рубильник".

Botv0091 написал : Т.е. конкретный человек задает КОНКРЕТНЫЙ вопрос т.к. осознает что знаний мало и вместо того что бы нормально ОБЬЯСНИТЬ почему в этом случае лучше обратиться к специалисту (Слава Богу потом к этому пришли, но путь был долог) Вы стали стращать и пужать ... и если бы Вы к своим многочисленным знаниям еще бы психологию прибавили то знали бы - запретный плод самый сладкий ...

Хорошо. К вам приходит псих, и задает конкретный вопрос: "как повеситься быстро и безболезненно?" И такой же псих и ***** ему отвечает, "не стращая и не пужая": нужно взять веревку и мыло, закрепить ее конец выше уровня головы, связать скользящую петлю, и намылить, перед тем, как засунуть туда голову. После чего создать резкую нагрузку вниз на затянутую на шее петлю до разрыва позвоночника или прекращения кровообмена через мозг.

Объясните такому, что нужно обратиться к специалисту-психиатру! Он сразу все бросит, и побежит в психушку? Вы, "крутой психолух", вы знаете, что с ним там сделают??? Психиатр его придет "консультировать" уже в палату для суицидников, когда того санитары уже распялят "на вязках" на койке, а в зад ему вкатят холодный сульфазин, чтобы было чем отвлечься от прежних мыслей.

Пардон, погорячился... Просто категоричность полных дилетантов начинает напрягать. Я знаю эти структуры очень хорошо. Количество сумасшедших, считающих себя "психологами", превышает количество "электриков" раз в двадцать. Все палаты ими раньше были забиты, сейчас кормить их нечем, лечить бесполезно, и они вернулись в общество. Теперь из-за них люди гибнут в рабстве на разнообразные деструктивные секты; это вам не шутка, это страшная правда.

И насчет "запретного плода". "Запретный плод" ведет или к реализации задуманного, несмотря на запрет, или к вытеснению и неврозу. Один из способов лечения состоит в том, чтобы этот сладкий плод развенчать, дав попробовать его реальную горечь пациенту. Не рассказать!!! - а в зубы ткнуть, чтобы отбрыкаться не успел. Психи не хотят реальности, у них есть своя, где все плоды - сплошь мед.

Botv0091 написал : мой вопрос о динимометрических инструментах и опыте по затяжке остался открытым - и пожалуйста конкретные факты как затяжка винтов передаеться с опытом!

Специально для милиционеров и футболистов пишу еще раз: мышечное чувство передать НЕВОЗМОЖНО!!! Если со зрением плохо - надо что-то делать, а если с восприятием и обработкой - тем более.

"ЗАТЯЖКА ВИНТОВ" С ЧУЖИМ ОПЫТОМ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ!!!

Botv0091 написал : Тут достаточно было сказать (вместо всего потока сознания) напомнить растерявшимся монтерам, что все контакты должны быть заизолированы ....

Что-что??? Я пас, это не ко мне. Я такую глупость здесь просто не продемонстрирую. Я НЕ напишу такой бред, звиняйте, батьку... Странно, что кроме меня, никто над этим маразмом не смеется... Раз он не видел неизолированных контактов, значит - их не существует! Успокойтесь, нет неизолированных контактов, и хомячков тоже нет, их не существует...

Botv0091 написал : В общем ни чего кроме стращалок мы так и не получили пока

Как говорил известный персонаж, не "мы", а - "вы!" :) Ваши личные "врата восприятия" еще не внедрены в подсознание всем на форуме, слава Богу!

И еще. Судя по пренебрежению элементарными правилами правописания, вы или невежда, не знающий русского языка на уровне школьников четвертого класса, или невежа, пренебрегающий связными фразами, и правописанием. Уважения это вам в моих глазах не добавляет, извольте писать связно, и без целых массивов ошибок, если рассчитываете на общение со мной. Можем перейти на любой язык межнационального общения, но потрудитесь уважать собеседников.

Botv0091 написал : Вы как юрист (я правильно угадал?) должны знать что если человек обратился к специалисту (способы обращения опустим - я думаю мы друг друга поняли) и специалист послал его, а потом человек наворочал дело, то такого специалиста в последствии могу привлечь как соучастника по халатности ... были и такие случаи

Бред. Сначала хотя бы прочтите кодексы с комментариями, а потом пишите. Если специалист был обязан обратившегося не "послать", а, к примеру, изолировать, или обезвредить :) - тогда, да, у специалиста проблемы. В этой ситуации все зависит от конкретных обстоятельств.

Но у нас иная ситуация. Форум домашних мастеров - это не форум специалистов ургентной психиатрии, и клятвы Гиппократа тут не произносили, я думаю, подавляющее большинство. :) А потенциальные суицидники не пишут, что через пять минут полезут в ТП бросаться на провода. Они выбрали более изощренный способ поприкалываться.

Юрка написал : Правда, есть шанс сотворить несколько ошибок, так как в Интернете всякое пишут. Но, если всё получится, то будете знать свою проводку как пять пальцев. Плюс экономия. Плюс гарантия, что не нарвётесь на халтурщиков.

Еще б к этому гарантию успешной реанимации, без негативных последствий - цены б вам не было.

Юрка написал : Купите налобный светодиодный фонарик на батарейках, наденьте перчатки, отрубите вводной автомат и аккуратно подключите. Может, и не ударит. Я бы ещё каску надел...

Ржунимагу!!! Господа, вчитайтесь!!! Это... даже определения со смеху не могу подобрать...

Картинка маслом: следуя сим умным советам, эта известная нам парочка поупает налобный фонарик на батарейках. И положив его в карман, идет домой. Про использование фонарика в совете нет ничего, т.к. главное - его купить. Купили, принесли, положили под иконы...

Потом напялили перчатки, х/б с мелкой сеткой металлической по всей поверхности (используются для обвалки туш поварами, чтобы руки не поранить), и задумались, чем отрубить вводной автомат. Чем у нас рубят? Топором, вестимо! Взяли топор, и пошли рубить аппарат. Что такое аппарат не знают, на всякий случай, отрубили все, что было. После реанимационных мероприятий, и курса лечения - решили продолжить. Теперь надо подключить. Одели те же перчатки, фонарик под иконой уже лежит - полезли подключать. После повторного курса лечения - одели каски, и смеются, как та девочка из анекдота...

Юрка, ты через анонимайзер пишешь? А то ведь реально есть на тебя УК РФ! Вычислят IP, и... на бабочек в запретке глядеть... :) На тебя есть термин уголовнного права: подстрекатель к совершению преступления. Ты же и организатор, раз подсказываешь метод и средства совершения преступления. И я не шучу.

alenick написал : Ведь домашние хозяйки с первого раза отлично готовят по давно известным рецептам стандартные блюда. У нас то же самое Плюс тупо - здравый смысл и голову включить (которая, к счастью, шурупит исправно).

Шикарно. Мажем, что она и не повар? С первого раза одна хозяйка на сто других приготовит "стандартное блюдо по известным рецептам" так, чтобы это было вкусно. Если не верите мне, прочтите труды асов высокой кухни. Того же Вильяма Похлебкина, если на русском...

У вас то же самое??? То-есть, электромонтажу нужно учиться в кулинарном техникуме??? Нужны к этому утверждению комментарии? :)

А после великолепного маразматического оксюморона "тупо - здравый смысл и голову включить" - я уже не сомневаюсь в диагнозе. Так что "шурупить головой" не получится, даже не шляпкой, а острием в стену.

Smily написал : Получается, что всё должны делать профи: электрику, сантехнику, малярку.... Другими словами, можно попросту закрыть этот форум, да и ресурс наверно. Просто на главной странице написать, что мол обращайтесь к профессионалам, сами ничего не делайте....

Нет. Получается, что дилетанты могут делать только то, что не требует специальной подготовки, образования, сдачи экзаменов, проверки физического состояния организма, и практики перед самостоятельной работой. Иначе они представляют опасность для себя и социума.

Smily написал : У админов хостинга праздник, бутылка армянского коньяка отправляется Бед_Гею...

Лучше не Бед_Гею, а Бэд Гаю, и не армянского коньяка, а тенарезского милизимного арманьяка... :)

Юрка написал : Бабах на пол с табуретки. Вот тут каска и сыграет свою роль.

А если задницей приземлятся??? :)

Craftsman написал : Каждый по своему развлекается. IMHO.

Тогда желаю, чтобы твои соседи сверху развлекались строго так: напустив в комнаты по колено воды, и опустив туда фазные провода. Неужели не понятно, что развлечение - развлечению рознь???

Devid написал : "Я понял, что один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться." Габриэль Гарсиа Маркес

Маркес - хороший писатель. Что дальше? Он имел в виду отношения попа и дурака, который был заставлен молиться и расшиб лоб, как в русской народной поговорке? Эта цитата тут - как "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Devid написал : поэтому предлагаю прекратить наш спор.

Подайте личный пример, и перестаньте флудить.

Мирный написал : Уж не буду рассказывать по свои проф.данные в др. областях, но что касается электрики, понял, что сначала призводиться подсчет всех будущих потребителей: их мощность, расположение, первоочередность работы. Далее выбор сечения проводов для них и автоматов для защиты этих проводов+ всякие примочки для защиты меня, любимого, в виде УЗО. Далее схема на бумаге. Схема щитка с удобным расположением автоматов и УЗО.

Мирный написал : Далее монтаж щитка и разводка кабелей с соединением их в распаечных коробках (по схеме) Ничего не забыл? На каждом этапе есть свои требования (про тонкости пока не говорю)

Мирный написал :

4. Самому стать спецом для данного объема работ. Я решил пойти по последнему варианту, почему здесь и оказался.

Очень интересно. В первой цитате - перечислено то, что может сделать заказчик (владелец жилья). Профи, если понадобится, поправит, опираясь на нормативы и аккумулированный опыт. Хорошо, заданы вопросы форуму, получены ответы, возможно, внесены корректировки. Но во второй цитате уже приведены работы, непрофессионалам прямо запрещенные законом. Вот "основное требование на данном этапе". А третья цитата просто умиляет. Он собрался стать "спецом" - и "сидит на форуме". Не за партой учебно-производственного комбината, или профильного техникума - а за домашним компьютером. Что, можно выпускные и квалификационные экзамены будущим электромонтажникам уже экстерном сдать? Тогда я начинаю паковать чемоданы...

Человек не понимает элементарных вещей, как же он работать будет??? Он прямо пишет, что с нормативами ему знакомиться лень!!!

Мирный написал : Все эти требования прописаны в ПУЭ. Но тяжко сразу такой толмут осилить. Поэтому вопросы и задаются на КОНКРЕТНЫЕ виды работ

А я знаю людей, которые правила дорожного движения знают наизусть! И тех, кто знает наизусть многие ГОСТы по профилю своей деятельности! Вот это - Профессионалы. С большой буквы. А на другом конце - содержанки, которым " сладкие папики" подарили машину сразу с готовым водительским удостоверением. Это убийцы, хоть и симпатичные, не спорю.

И вот Мирный, и иже с ним, тоже рискуют не только своей жизнью, (черт с ней!) - рискуют жизнями близких и соседей. И имеют наглость еще этим бахвалиться!!!

Мирный написал : буду все этапы своей работы протоколировать на фото, которое выложу после запуска рубильника

Давайте, давайте, в уголовном деле как раз это-то и нужно, фотографии, сделанные лично. Саперы при разминировании неизвестных устройств тоже журнал ведут с фотографиями каждой процедуры. Главное, в сторону Харькова не "запускайте рубильник". Лучше куда-нибудь в сторону Новой Земли, на ядерный полигон, там места много, авось и не попадете в живую душу...

LHC написал : Вы хотите, чтобы такой вот делал проводку эти дилетантам?

Нет, я хочу ситуации, как в развитых странах: каждый занят своим делом; дилетантов к ответственным работам не допускают; профессионалов "итаксойдет" отсеивают уже на стадии подготовки к овладению профессией, а потом - на уровне исков и штрафов, или сроков заключения, после которых следует дисквалификация. Там тоже есть дикие "пролетарии", которые забросив чистку сараев, лезут не в свое дело - но таких очень быстро нейтрализуют. Поэтому там выгодно заниматься своей деятельностью, совершенствоваться в ней, и только в ней, зарабатывая достаточно именно потому, что все в равных условиях с тобой, и штрейкбрекеров на рынке нет, а тарифы четко определены. А у нас именно потому повара лезут монтировать проводку, что у них тоже левые гастарбайтеры-"повара" отнимают заработок, на который можно было бы нанять специалистов-электромонтажников. И пока будет такой бардак, выгоднее всего - воровать по-крупному у нас, и жить в Лондоне.

Botv0091 написал : Я уже говорил, в моей практике был случай когда осудили диспетчера энергоконторы который отказал в замене пакетника, после чего человек который пытался его поченить своими силами получил инвалидность!

Диспетчер был обязан реагировать на запрос. Это его прямая обязанность. И раз был осужден - значит, не среагировал, или среагировал неправильно, и его действие или бездействие имело прямую и зависимую связь с деликтом, или, возможно, несчастным случаем.

Botv0091 написал : Вот и остаеться только благодарить тех людей посещающих этот форум, которые помогают не опытным строителям\монтажникам в их работе и стараються это делать так, что ы человек еды ненатворил!

Вот очень правильная формулировка написана! Читайте сами: неопытным строителям\монтажникам в их работе. Речь о помощи профессионалам, специалистам! В их работе, а не в самонадеянных развлечениях! Речь об обмене опытом, о накапливании общего опыта между профессионалами! Один переубежден. Слава Богу! Так бы и дальше!:applause:

Dale написал : А с другой стороны, если нормальный человек с руками желает заменит проводку в квартире, причем по правилам и спрашивает совета, почему ему не помочь? Эта работа вполне выполнима, инфы на форуме и в интернете достаточно.. И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Итак. Dale, вы лично гарантируете нормальность человека, которого в глаза не видели? Вы гарантируете его "рукастость"? Вы уверены, что человек хочет работать по правилам, если он сразу же заявляет о пренебрежении главным правилом: ответственные работы, связанные с опасностью для исполнителя и окружающих, делаются только специально обученными и допущенными к таким работам специалистами? Если плевать на правила, то будет ли человек по ним работать??? Вы уверены, что эта работа выполнима именно этим вопрошающим? Который не пошел покупать нормативные документы, и обучаться делу в соответствующем учебном заведении, а вместо этого грузит ответственностью тех, кто, разинув рот, на это ведется? Если человеку нужны знания и умения, это одно; а если - "козлы отпущения", "группа поддержки", для разделения ответственности и заглушения чувства страха, то совсем другое...

Заметьте, вот вы тут насоветуете правильно (как вы считаете), а советы поймут неправильно, и закончится гибелью или пожаром? Уловили мысль: если даже форум не закроют, то ВСЕМ специалистам форума доверия не будет, по всему земному шарику. Никто не даст им работу. Они насоветовали так, что погиб человек. Возник пожар.

ИЗ-ЗА НИХ!!! И ИХ "СОВЕТОВ"!!!

И персонально тех, кто непосредственно советовали - соответствующие службы вспомнят отдельно! Вы этого хотите? Ну, ну...

Dale написал : И качество работ при таком варианте часто намного выше.

Или жертв намного больше...

justis1 написал : Когда тут же, на форуме, клянут мастеров за "дорогивизну", забывают, что дорого за то, что капитально, красиво и хорошо сделано.

Совершенно верно. При этом сделано споро, но без торопливости. Работа может быть красива, как красивы античные скульптуры, или средневековые картины. Есть красивое техническое решение, красивое воплощение задуманного, и так далее. Но базируется все это не на одном вдохновении. Почему-то забывают, что все великие скульпторы и художники долгие годы были подмастерьями, которых буквально пи..или за малейшую ошибку в технике! Требовали не полета фантазии, а точного выполнения порученного! И только за счет труда с рассвета до заката - Страдивари создал свои великие шедевры. Все знают его скрипки, на которых играли великие маэстро... А кто знает, сколько было выброшено на свалку тех его скрипок, которые были испорчены буквально последним движением штихеля? Кто знает, сколько надрыва сил и напряжения мысли было в его рецепте лака? Сколько неудачных экспериментов, днями напролет, по ночам, вместо юношеских попоек с бл.дьми? Сколько запредельной концентрации на форме лекал для дек, на миллиметрах дуги, на 80529 образце, который вдруг зазвучал, зазвучал так, что слезы выступили на глазах?..

И даже лучшие ремесленники не повторили его скрипок. Лучшие!

А вы ждете хорошей работы от кого? От полных профанов, которые вам неизвестны! Может, их даже к метле в мастерской специалиста нельзя подпускать! Если говорить о человеке, проработавшем 40 лет по одной специальности, то можно рассчитывать на то, что он хотя бы вас поймет, зная, о чем идет речь. На что рассчитываете, зная, что консультируете "типа тоже сапера"-дилетанта, да еще "по телефону"??? Ладно бы дети, но здесь же их, должно быть, мало? Взрослые ведь, а чувство ответственности - как у детей. А потом окажется, что это были ваши же соседи, и ваш дом сгорел из-за них...:a

2 Bad Guy Я на самом деле безграмотен + у меня мало времени и я просто не успеваю проверять что написал - кого это коробит - мои личные извинения, но я ни кого не заставляю читать мои записи! В остальном разрешить откланяться, Вы так и ни чего не поняли ... На лбу человека не написанно профессионал он или нет ... любую работу нужно проконтролировать, но для этого нужно знать объект контроля ... А если знаешь объект контроля, почему не сделать самому? То о чем Вы твердите нормальному человеку, если уж и не понятно, то он и приходит сюда что бы спросить, а такие люди как Вы им отнюдь не помогают ... Всего хорошего в борьбе с ветрянными мельницами!

Bad Guy написал : Просто категоричность полных дилетантов начинает напрягать.

Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом? И еще пара вопросов. Я так понял, что Ваше мнение такое, что советов дилетантам давать нельзя. Так вот, дилетант обратился на форум с вопросом, ему не ответили. Что он будет, по-вашему делать? Второй вариант - ему ответили не по теме вопроса, а предложили обратиться к специалисту, "профессионалу". Скажите, пожалуйста, чем отличается специалист (профессионал) от всех других? И где их найти? Как определить степень профессионализма?

Прочитав эту тему я не смог сдержатся, чтобы не написать немного и от себя. Я один из тех дилетантов в области ремонта, которым в 90% постов советуют нанимать для работ професионалов. Но на своем опыте хочу сказать, не так давно я делал полный ремонт в санузле, со сносом сантехкабины, возведением новых стен, устройством гидроизоляции, заменой всех разводок (канализация, электрика, водопровод), и т.д. За этот обьем работ, проффесионалы требовали около 200000 руб., при примерно такой-же стоимости всех материалов. Посмотрев их расценки, я решил этот обьем работ сделать самому- руки растут вроде ровно. Все работы были завершены мной за полтора месяца. (За это время,я зароботал - бы, около 30000 рублей, ведь не все зарабатывают сотни тыс. в месяц). Очень большую помощь в этом мне оказал сайт "Город Мастеров". После окончания ремонта я сплю вполне нормально:), так-как уверен в надежности проведенных работ. P.S. Советы необходимо давать дилетантам, хотя-бы для того чтобы отличить действительно професионала от горе мастера, который на слова: "нужно сделать коллекторную разводку"- отвечает "что это такое :("; и еще много похожих случаев, а ведь это, были мастера с фирм специализирующихся на ремонтах:mad: .

2skye11Когда - то я сам заменил водопровод на новый из оцинкованных труб. Консультировался на работе у слесарей-сантехников(монтажников и дежурных). И получилось! Только сейчас время другое, и я сильно сомневаюсь, что Вы заменили самостоятельно водопровод на новый из полипропиленовых труб. Так же я сомневаюсь, что электрику в санузле Вы смонтировали строго в соответствии с утверждёнными Правилами и здесь нет "мины", ждущей своего часа. Дилетанты должны понять, что электричество не вода и не фекалии, имеющие цвет и запах. Это беспощадная огромная сила, опасная для жизни и здоровья. Её не видно, она не имеет запаха, обнаруживается специальными приборами. В этом её опасность. Правильно тут написали, что в этом разделе - "электрика" - форум для обмена опытом ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Перец написал : Так же я сомневаюсь, что электрику в санузле Вы смонтировали строго в соответствии с утверждёнными Правилами

Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Перец написал : форум для обмена опытом ПРОФЕССИОНАЛОВ

Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант? Вот я, дилетант, спрашиваю у профессионала-электрика, какой тип УЗО мне использовать, А или С? В ответ получаю, что УЗО, оно и в Африке УЗО, без всяких типов. А у него и корочка есть, и профессия соответствует - одним словом - профессионал. И куда нам, дилетантам, деться, если на форуме мне этого не разъяснят.