Опасно ли давать советы дилетантам?

Very_Bad написал : Не поясните дилетанту - что там страшного? Или картинку почетче не дадате?

Там в теме всё есть.
О том и речь, что дилетант, если хочет чему-то научится, должен внимательно читать форум. Это главное условие получения конкретных советов. Если народ увидит, что задающий вопросы не читает предлагаемые ссылки, отказывается от документов и пытается изменить ситуацию в ущерб безопасности - будьте уверены, совета он не получит. Посмотрите внимательно, в начале почти всех тем авторы проходят минитест на дальнейший разговор. И совет "позовите специалиста" после этого теста звучит очень часто. Кроме того, никогда не замечал, чтобы кто-то одобрял работу новичков под напряжением. Всегда советуют пригласить специалистов. И ещё, у меня есть уверенность, что на этом форуме невозможно получить неправильный совет. Во-первых потому, что народ советующий здесь весьма опытный, а во-вторых если есть сомнения в правильности советов - народ поправляет и исправляет без церемоний, вежливо но твердо.

avmal написал : Нет!!! Нужен опыт и первоначально очень опытный наставник.

• 10 Или очень много времени, и неспешной самостоятельной работы. Или иными словами, опыт, накопленный самостоятельно.

Very_Bad написал : Какой именно - уточните, пожалуйста.

Если хорошая фирма работает и не горит желанием заработать на материалах, то это провод в двойной изоляции с медной жилой ПРППМ 2х0,9 или 2х0,12. В другой ситуации - провод со стальной жилой для радиотрансляции ПТПЖ 2х1,2. :cool:

avmal написал : Если хорошая фирма работает и не горит желанием заработать на материалах, то это провод в двойной изоляции с медной жилой ПРППМ 2х0,9 или 2х0,12.

У меня АППВ... Дом 1973 года...

avmal написал : С этим сложнее, но они сделают по-своему и им уже ни чем не поможешь ...

Аминь.

Но ответственность за дурачества понесут сами дураки. Иначе к дуракам причислят именно советчиков, а настоящие дураки будут обелены и оправданы именно благодаря следованию советам. Ведь то обстоятельство, что дурак все сделает наоборот, в голову судиям обычно не приходит...

Very_Bad написал : Если мне нужны знания и умения, чтобы перестать быть дилетантом в электрике, то обучение в учебном заведении это единственно возможный вариант? А если на это нет времени??? Изучение нормативных документов и книг не достаточно?

Вариантов много. Но скажите мне, друже, вы собрались изучать нормативы и книги... А как, откуда вы узнаете хотя бы полный перечень нормативов? А сведения из книг устаревают не по дням, а по часам. И это не все. Если вы изучаете ловлю бабочек, то ошибка начинающего будет не фатальной. А если ловлю крокодилов? Вот тут и

avmal написал : Нужен опыт и первоначально очень опытный наставник.

Dale написал : И ещё, у меня есть уверенность, что на этом форуме невозможно получить неправильный совет. Во-первых потому, что народ советующий здесь весьма опытный,

Охренеть, дайте две!!! :)
Невозможно, говорите??? Хорошо, я заодно позабавлю тех, кто тему про крыс не читал...;)

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=54241

Опытные тут террористы, а?:a

А соседи так и ничего не поняли бы... До самой агонии...:swoon

Alex___dr написал : У меня АППВ... Дом 1973 года...

Это нормально для такого срока, но я обычно прокладываю сейчас NYM 3х1,5.

Bad Guy написал : Опытные тут террористы, а?

Террористы?! Да! Согласен. На все ведь по-доброму, как лучше народ советует.:a
Пример не засчитан. :)

avmal, так как, "пара ящиков динамита" - лучшее средство против крыс в потолке?:D

Dale написал : На все ведь по-доброму, как лучше народ советует.

Благими намерениями устлана дорога в АД.

Вот в той теме Тупая Блонди упоминала некий "противоумный костюм". Мне до сих пор хочется спросить, что это. Дурацкий колпак, что ли? ;)
Фо фул спешл: я знаю, что это описка. Но я знаю и теорию дедушки Фройда: описки - точное указание на суть.

Перец написал : Вопрос глупый.

Ответа нет!

Перец написал : Это работники организации, специализирующейся на выполнении электромонтажных работ и имеющей давно широко известную хорошую репутацию.

Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?

Bad Guy написал : Цитата: Сообщение от ssolovov Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом?

Во всех.

Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?

Bad Guy написал : И где их найти?

Чтоб их найти, нужно начать искать. Не искать халявы, и не искать на задницу приключений, а искать профи. Несомненно, они найдутся.

Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.

Bad Guy написал : Либо стать профи самому, лидером в некоем ремесле; либо довериться мнению коллег и заказчиков этого человека.

Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.

Bad Guy написал : Цитата: Сообщение от ssolovov Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?

Ровно такой, какой вам нужен. Неужели трудно при найме электрика одним из условий поставить строгое соответствие его работы действующим нормативам?

А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?

Bad Guy написал : Цитата: Сообщение от ssolovov Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант?

Еще один, который не читатель, а писатель. Половина слов этой темы про запрашиваемый "критерий"? но даже прочесть лень...

Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.

Bad Guy написал : Я понимаю, что интернетные любители фаллосометрии куда как круче нормативов и документов производителей электроаппаратуры. И они, пользуясь общей безответственностью (кажущейся), могут впарить любую чушь. Но ведь все равно придется их слова проверять, обращаясь к тем самым документам! Не лучше ли начать с них? Или вы всем верите на слово?

Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит. Чтобы начать с изучения документов, нужно хотя бы знать, какие документы изучать. Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами. Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно. А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.

ssolovov написал : Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?

Разъяснение для милиционеров и футболистов: я писал о моем личном отношении к самому себе, кем себя считаю я. А, как короля играет свита, так и профи определяется заслуженным уважением и доверием заказчиков и учителей. Меня не любят ни те, ни другие, но мою работу ценят заказчики, и мое стремление учиться ценимо учителями. Кроме того, возможно, вы правы, и мне на этом форуме не место.

ssolovov написал : Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.

Странный подход. Не хотите таких путей, ищите сами. Дайте объявления, в конце-концов, что нужен электрик, обладающий такими-то качествами. А насчет знакомых - у вас вообще отсутствуют знакомые, или как? Или все же вы и не спрашивали, удовлетворившись личным глюком о том, что у ваших знакомых нет точек соприкосновения с сервисом? Так спросите! Заведите новых знакомых, которые в теме! Пройдитесь по готовым объектам, спросите рекомендаций. Или вам полтора года, и вам нужна няня и сиська? :)

ssolovov написал : Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.

Я представляю. Мы не в Великобритании, и шизофреников, считающих себя "шписиализтами" полный рынок. И все же, найти человека, годами изучавшего свое ремесло, и действительно являющегося профи - гораздо лучше, чем льстить себе мыслью о простоте предстоящего, и уподобляться тем же шизофреникам, считая самого себя "шписиализтом". В данном случае, несомненно, простота хуже воровства, а за переделку возьмут вдвое. Если останетесь в живых, опять же. Так что выигрыш более чем сомнителен.

ssolovov написал : А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?

В нашей стране контроль - фикция, но оговорить в договоре, что именно будет с исполнителем при проблемах у заказчика, и компенсацию ущербов в N-кратном размере - подразумеваемо априори. Страх лучший контролер, чем совесть, это доказала вся мировая история.

ssolovov написал : Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.

Я не хочу высказывать свое суждение о вашем умственном уровне: я обещал админу этого не делать. Ваши вышеприведенные слова говорят сами за себя.

ssolovov написал : Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит.

Это лично вы готовы гарантировать? Я правильно понял, что если дилетант ссылки или документы не изучит, вопреки ожидаемому - то лично вы берете на себя всю полноту ответственности за его преступные действия? С вами уже происходило такое ранее? У вас там, в тюрьме, есть доступ в Интернет, что ли? Или вы пишете из яслей? Или из заведения специально для таких, как вы?

ssolovov написал : Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами.

Если эта рекомендация в мою сторону, то я уж как-нибудь сам решу, что мне делать, а от чего воздержаться...

ssolovov написал : Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно.

Сумасшедший в любом случае что-то сделает, или не сделает - вне зависимости от сотрясения воздуха в форме советов.

ssolovov написал : А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.

Начните с соседей по палате. Там целыми днями друг друга убеждают, но никто никого не убедил пока. Потому что каждый живет в своей реальности, и менять ее на чужую не собирается. И единственно здоровым считает только себя, а психи - это как раз соседи по палате, персонал, и врачи. Попутного ветра, дружище! :)

Dale написал : Там в теме всё есть.

Может я что-то не доглядел, но Ваша ссылко только на фотографию, на тему она не ссылается, не знаю как из такой ссылки получить ссылку на тему.

Dale написал : Или очень много времени, и неспешной самостоятельной работы. Или иными словами, опыт, накопленный самостоятельно.

А на основе чего получать знания и опыт? Инет врет, книги устаревают, списа нормативов я тоже не знаю(он наверно тоже меняется). Есть например интересный проект(по электронике) http://easyelectronics.ru/, его создатель очень доходчиво разжевывает. Бывают такие книги по электрике?

avmal написал : ПРППМ

Alex___dr написал : АППВ

У меня сделано именно телефонным проводом ТРП. Звонки работают от напряжения 220В, рабочий ток 40мА. Скажите, пожалуйста, можно ли оставить как есть или обязательно срочно заменить??? С лета прошлого года все норм было... Провод проведен открытой проводкой.

Very_Bad написал : С лета прошлого года все норм было...

Ждите еще, если хотите ... :confused:

походу, тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна. отвечу кратко на следующий пост #148: да уж куда мне до матерого мастера-флудера.=)( почитайте все предидущие посты вдумчиво)

Very_Bad написал : Провод проведен открытой проводкой.

Если проводка открытая, и там не десятки метров - я бы заменил, и закрыл вопрос. Или это эксперимент? :)

НЕЗНАЙКА_ написал : тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна.

Вот этот ваш личный глюк, вынесенный на общее рассмотрение - и есть флуд. Есть чего написать по делу - пишите. Эта тема не бесплодна уже тем, что она существует, и ставит немаловажный вопрос.

ssolovov написал : Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?

Я выразил своё мнение, не претендующее на истину. Но все остальные - "тёмные лошадки".

НЕЗНАЙКА_ написал : отвечу кратко на следующий пост #148: да уж куда мне до матерого мастера-флудера.=)( почитайте все предидущие посты вдумчиво)

Писано по делу, и еще - отвечено на идиотские "заезды". Где там флуд?