Ceresit CT17 vs Feidal Teifgrund

july-m написал : по нашим прикидкам эта желтизна CT 17 не должна была так себя проявлять. Может проблема не в церезите, а в краске?

Не, ну со второго-третьего слоя всё закрашивается конечно, но всё равно, очень желтая, смущает:), а вот если развести немного, то не заметно практически желтизны.

Полы позеленели так: после нивелировки ветонитом - 3000 они сперва стали светло-серыми, а потом, перед наклейкой пробки, я пару раз прогрунтовал церезитом-17. Вот они и стали тем-серо-зеленоватыми.

july-m написал : специально для того, чтобы дать квалифицированный ответ топикстартеру, который интересовался этими двумя грунтовками, мы поехали в Оби и купили там CT 17. Тифгрунд у нас был

Очень интересно ДЕТАЛЬНОЕ сравнение Ceresit CN94 (превосходит по всем параметрам CT17) и Feidal Tiefgrund LF. Всё-таки CN94 более дорогая грунтовка (относительно CT17) и липнет даже к невпитывающим основаниям (а также к впитывающим основаниеям). Особенно интересно: -глубина проникновения -прочность прилипания (адгезия) -Концентрация стирола, акрила и т.п.

vkl написал : Концентрация стирола, акрила и т.п.

вы прямо хотите провести промышленный шпионаж.:scare точные доли компанентов, определить фактически не возможно.:) и не только в "жидких" материалах, но и ССС. определяется просто состав и то не точно и не всегда. по своим материалам (FORBO) могу сказать, что в зависимости от назначения грунтовки должны отличаться по плотности. назначение наших грунтовок это напольные работы. адгезию наливаек проверяют через грунт, чаще всего через 044 разведенный 1:2 с водой, нивелирка заливается по шаблонам толщиной 5 мм, затем отрывается (по Российскому ГОСТу вверх) адгезия получается для 999 1,88 МПа. это среднее значение (самое маленькое и самое большое значения выкидываются),:o а так могли написать более 2 МПа (приблизительно 20 кг/силы на 1 квадратный см), короче надо постараться отторвать:yu . такая грунтовка дает пленку (универсальная в зависимости от разбовления с водой моГет применяться по различным основания, впит, не впит, битум, плитка, дерево). а есть грунты которые глубоко проникающие они не дают пленку (у нас разводятся в больших пропорциях с водой 1:5 и более)но все равно они не проникают на глубину 10 см. По такому же принципу работают грунты и у других производителей. Получается есть пленка нет проникновения. А вааааще надо смотреть по плотности (чем выше плотность тем меньше проникает).

vlad-mal написал : Вот они и стали тем-серо-зеленоватыми

из-за компанентов входящих в грунтовку могут происходить реакции. например латекс очень реагирует с винилом. PU разрушается (в пыль) от большого PH и т.д. и лиш один эпоксид фактически не боиться ни чего.;)

От грунтовки глубокого проникновения тоже может образоваться заметная плёнка, если грунтовать обильно или дважды...

Пара связанных вопросов: что будет, если

1. Грунтовкой глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF) обработать (перед нанесением известковой или цементной штукатурки) обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже или лучше, чем плёнка от универсальной грунтовки (Feidal universal acryl)?

2. Грунтовкой под средневпитывающие основания (например Feidal universal acryl) обработать (например дважды) cильновпитывающие основания (листы ГКВЛ или свежую цементную стяжку)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже, чем плёнка от грунтовки глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF)?

vkl написал : Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?)

принцип работ грунта проникающего отличается от универсального. так если будет создана пленка от проникающего грунта, то она будет не так качественно закрепленна и сама по себе "мягче" пленки от универсальной. другой вопрос что для штукатурок применяются материалы с малой усадкой или без неё вовсе (усадки). к мало впитывающим поверхностям грунты глубокого проникновения закрепляются хуже ( по аналогии с медецинским БФ) при отрыве будет сниматься чулком. А гвл или там фанера и т.д. относят к не впитыв основаниям и по ним лучше работать универсальными грунтами. вообщем смысл чем более пористое основание (крошашее и сильно впит) его желательно обрабатывать проникающими грунтами и не один раз (чем сильнее разбавленно тем глубже проникнет и сильнее склеит после высыхания)

gans gr написал : чем сильнее разбавленно тем глубже проникнет и сильнее склеит после высыхания

следуя такой логике - лучший грунт это чистая вода ?

iale написал : следуя такой логике

по роду своей работы, приходится иметь дело с полами. от места расположения этих полов (города) иногда приходится наблюдать полы с очень малой прочностью, а заливают в основном цементными нивелирками (а у них есть усадка), поэтому грунт должен быть именно глубокого проникновения (к сожалению не просто вода). МД замечательный грунт, но загрунтовав им такую поверхность он слетает с верхним слабым слоем стяжки.

gans gr написал : по роду своей работы, приходится иметь дело с полами.

Се ля ви :) так что же об этом ?

gans gr написал : чем сильнее разбавленно тем глубже проникнет и сильнее склеит после высыхания

каков по вашему оптимальный уровень разбавления ?

iale написал : каков по вашему оптимальный уровень разбавления ?

так это зависит от грунтовок. Есть грунты которые категорически запрещено разбавлять. просто защел разговор, и July-m, сообщила что церезит по сути тоже самое что производят они более концентрированном виде. у нас есть грунты которые мы рекомендуем разводить, но укладчики чаще используют их в чистом виде. А продукция наша (в не разбавленном виде дороговата будет по сравнению с некоторыми другими производителями). Когда нашу грунтовку (например 050) на пол мы рекомендуем 1:5, то на стены я рекомендую как мин. 1:7. а универсальную (044) по впит 1:2, на стены 1:5. про это и шел разговор.

july-m написал : Только результаты исследования сухого остатка показали, что латекса в нем примерно в 2 раза меньше, чем в Tiefgrund LF

вот примерно так.

gans gr написал : так это зависит от грунтовок.

Во-о-о-т :) с этого и надо было начинать.

Глубокопроникаящая на растворителе L-66 Tiefengrund http://www.cmot.ru/technology/?id=53&show=item Remmers Tiefengrund http://www.openexpo.ru/firm/583/offers/7045.html.... и без всякой воды :)

этого и надо было начинать:) согласен, просто в последнее время, у многих импортных производителей мода делать линейки специально для РФ:yu , типа качество немецкое тока дешевле. ведь не случайно есть томзит а есть церезит. и таких примеров сколько угодно, клеи, грунты, нивелирки.:(

iale написал : и без всякой воды

так кто бы спорил, есть море грунтов, и PU, и эпокситы и неопрены, но как показывает практика не лезут они глубже 10мм (макс 1 см):o , и то если совсем основание барахло.

gans gr написал : как показывает практика не лезут они глубже 10мм (макс 1 см)

водная ГГП пролезет глубже ?