Вопрос о ПП. Почему?

Badger написал : а из полиэтилен только тоненькие . А раз производство ХПВХ прекратили, из чего синие и красные трубы делать будете?

ТЕСЕ производит трубы диаметрами до 63 мм включительно. Для внутренних сетей здания (а ТЕСЕ производит продукцию именно для этих целей) этого вполне достаточно. На данной фотографии используются трубы диаметром 32 мм - больше было не нужно (это пример). Обвязку котла в любом случае можно делать только на стальных трубах. Так что вопрос о синих и красных трубах не очень понятен, и какая связь здесь с ХПВХ?

TECE Systems написал : Для внутренних сетей здания (а ТЕСЕ производит продукцию именно для этих целей) этого вполне достаточно.

Так я сразу и сказал, что для дома ТЕСЕ даже лучше. Я и раньше это говорил.

TECE Systems написал : Так что вопрос о синих и красных трубах не очень понятен, и какая связь здесь с ХПВХ?

А какой максимальный диаметр был возможен для труб их ХПВХ? Мне казалось, что бывают и больше 100 мм

ON-OFF написал : фразы из каталога VIEGA.

так в том то и дело. почему не выпускают! Вот в чем вопрос. Если ПП - это такая продвинутая технология, то почему трубы из ПП не выпускают признанные авторитеты среди производителей?

Basil79 написал : так в том то и дело. почему не выпускают! Вот в чем вопрос. Если ПП - это такая продвинутая технология, то почему трубы из ПП не выпускают признанные авторитеты среди производителей?

А кто говорит, что ПП - продвинутая технология? Вы, случайно, не перепутали в своих сообщениях понятия "ПП" (полипропилен) и "сшитый полиэтилен"?

TECE Systems написал : А кто говорит, что ПП - продвинутая технология? Вы, случайно, не перепутали в своих сообщениях понятия "ПП" (полипропилен) и "сшитый полиэтилен"?

неа, не перепутал. :) И сам отношусь к ПП с подозрением. Просто многие отставиают ПП как продвинутую технологию. Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом, полибутиленом...:)

Basil79 написал : Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом,

Ну например, возможность создать систему с намного более высоким рабочим давлением. Как Вам такое преимущество?

Badger написал : Ну например, возможность создать систему с намного более высоким рабочим давлением. Как Вам такое преимущество?

так и PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар. Просто в каталогах об этом не пишут. Акцент делается на ГВС, отопление, и распространенное давление (до 10 бар). Как вы думаете, почему за основу, от которой все отталкиваются взяты величины 95град/10бар? потому, что это стандарт. Если необходимо нестандартное давление, то любой серьезный производитель даст всю необходимую консультацию.

Basil79 написал : так и PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар.

А пусть нам ТЕСЕ System ответит. Допускается ли такое применение для труб из PEX. Я в их каталоге нашел такую инфу: Макс. рабочая температура, С, при давлениии 3 бар - 95 градусов. Я не совсем понял, почему 3? В другой табличке написано 10. Если сравнивать характеристики, то РЕХ выглядит немного лучше, но нет трубопроводов большого диаметра.

Basil79 написал : Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.....и т.п.?

потому, что перечислены ведущие производители НЕ выпускающие полипропилен.

а экопластик -не ведущий производитель? , а весбо? а пилса? а акватерм?...:eek:

каждый производит своё... есть фирмы производящие хорошие отвёртки, а есть - хорошие газовые ключи. никто не будет задаваться вопросом почему Wiha (отвёртки) не делает газовые ключи(Rems)

3 бара и 95 градусов - максимальные рабочие параметры. НО: не в паре друг с другом.

На самом деле 95 градусов при 3 барах, 70 градусов при 10 барах.

Допустимо превышение этих параметров, но тогда снижается срок службы. Если кому интересно, это все можно посмотреть в таблицах и графиках, приведенных в технической информации. Этот документ можно скачать с нашего сайта. Смотрите стр. 10, 11,26. Но это все для достаточно "продвинутых пользователей". Там данные не в явном виде - надо рассчитывать внутреннее напряжение. А в таблице зависимости срока службы от температуры и давления не надо забывать, что данные верны для круглосуточной ежегодичной неизменности параметров. А в жизни так не бывает: котел работает не постоянно.

К вопросу о прочности труб: мы рвали трубу ТЕСЕ диаметром 16 мм - порвалась при 120 бар. Но я это заявляю НЕофициально:)

Basil79 написал : PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар. Просто в каталогах об этом не пишут.

и ПП , заметьте, тоже..:yu

2 TECE Systems друг, поясни , если возможно: прошла информация, что ваша желтая труба "получила разрешение Росстроя на применение для внутренних газопроводов". Многие это продублировали. Уже и семинары на эту тему проводят. У меня три вопроса -правда это или нет? где документ о разрешении Росстроя (такого органа уже нет)? Как к этому отнесся Ростехнадзор (бывший Госгортехнадзор)?

Basil79 написал : Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.

Есть мудрое изречение: не можешь конкурировать - не конкурируй.

Rehau и другие перечисленные - сранительно дорогие бренды. Поэтому делать дешевую продукцию, пусть даже и качественную, они не будут. По сути, бренд - это все, что у них есть. Лезть в сегмент ПП они не станут из-за его низкотехнологичности. То есть их там ждет "теплый" прием от местных производителей, которые более ээкономически эфективны.

Makarone написал : ПП является очень нишевым продуктом. Очень маленький диапазон рабочих температур и низкая механическая прочность.. Может поэтому?

Для квартиры диаппазон удовлетворителен. Для частных домов он даже избыточен, поэтому в них применяют ПЭ, как более дешевый. Для магистралей с холодной водой тоже используют ПЭ. Причина - дешевле чем ПП, но надежно и долговечно.

Basil79 написал : Просто многие отставиают ПП как продвинутую технологию. Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом, полибутиленом...

ПП несколько дороже чем ПЭ. ПП совместим с горячей водой, в отличае от ПЭ. ПЭ трубы небольших диаметров можно прокладывать из рулона, ПП - только сваривать.

По поводу продвинутости. ПП - вовсе не продвинутая технология. Она простая в производтве и дешевая для потребителя. Последнее сильно мешает многим производителям "волшебных металлопластиковых труб" впаривать свою продукцию потребителям.

Sergey_G. написал : ПП совместим с горячей водой,

ну да конечно:)

Sergey_G. написал : Есть мудрое изречение: не можешь конкурировать - не конкурируй.

Rehau и другие перечисленные - сранительно дорогие бренды. Поэтому делать дешевую продукцию, пусть даже и качественную, они не будут. По сути, бренд - это все, что у них есть. Лезть в сегмент ПП они не станут из-за его низкотехнологичности. То есть их там ждет "теплый" прием от местных производителей, которые более ээкономически эфективны.

по-моему чушь какая-то.
Ни Rehau, ни Viega, ни TECE не будут делать трубу из ПП. У Viega и PEX трубы на второстепенном плане. Все же больше внимания уделяется трубам из металла. И, кстати, конкурировать между собой сейчас тяжело, еще тяжелее с полипропиленщиками. Но эти фирмы все равно не идут на производство ПП, хотя у каждого из них есть своя научная база, исследовательские институты - в общем, все возможности для изготовления конкурентоспособного ПП. Но ведь не идут на это. Видать есть какие-то косяки. Еще раз повторюсь, что все перечисленные заводы легко смогли бы наладить производство высококачественного ПП.