Бьет током от воды из труб водоснабжения.

Serg21220 написал : (третий провод есть, но нигде не подключен)

Правильно, заизолируйте все концы, если не заизолированы.

Serg21220 написал : насколько я понимаю, индивидуальное заземление запрещено

Правильно.

Serg21220 написал : На розетки будет общее УЗО на 30мА, на освещение - на 10мА, в ванную - 10мА

На розетки тоже лучше 10 мА, при прохождении через тело человека тока 10-15 мА начинается не отпускание, 30 мА это предел разрешенный правилами.

Serg21220 написал : Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы и, или напряжение на трубах относительно нейтрали. Хорошо если есть знакомые этажом ниже и выше, легче определить с какой стороны идет ток.

Удобней искать вдвоем, один меряет другой отключает автоматы. Я обычно сначала прохожу по квартирам спрашиваю, не меняли ли на пластик водопроводные стояки и не подключали ли электроприборы к трубам. Спрашиваю, есть ли стиралки, бойлеры и другие приборы, связанные с водой и предупреждаю, что будет на время отключено электричество.

Serg21220 написал : Выровнять? В моем случае - это просто соединить ванную, все трубы и плиту одним проводником?

Правильно уровнять. Ванную и трубы водопровода можно, а вот плиту ни в коем случае не нужно. На трубопровод плиты только диэлектрическую вставку, если плита подключена через резиновый шланг армированный не стальным чулком вставка не нужна.

Bull написал : У меня к примеручугунная ванна заземлена именно на водопровод, т.е. на ножку ванны накручен один конеч провода, второй запущен в сантехшкаф и зацеплен за стояк. Это вообще докустимо?

Это не заземление, а уравнивание потенциалов ванны и крана. Необходимо для того, чтоб находясь в ванной и взявшись за кран не убило, если кто-то решит воровать электроэнергию или заземлять электроприбор который бьется током.

Bull написал : Или стоит завести этот провод на землю в распред. щитке?

А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

Xelga написал : мах замер был на 8 эт - 5В на 5 и10 этаже - по 4В на 2 эт - 3В ,
на первом этаже квартир. нет в подвале показывает 0.

В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Посититель написал : Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы

Экая у вас идиллия. ;) В моём доме всё не так шикарно - смотрите первое фото. Риторический вопрос: начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

И ещё привожу результаты часового ежесекундного мониторинга тока, в Амперах, через временную перемычку с ХВС на PEN в моём доме серии П44, четырёхпроводный стояк, разделение PEN на шине лестничного щитка, (взято из старой темы http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=33946)

lahr написал : Если ничего нет, то на плите100% земля хорошая.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

Посититель написал : А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

А теперь вопрос - что с чем оказывается соединено, если ванная с трубами уравнена потенциалами, а водонагреватель заземлен.

В общем, клетка Фарадея нас спасет :-)

Была раньше такая-же тема. Я там отписался, что "ноль" в подвале "сел" на холодную трубу. Симптомы были точно такие же. "Щипало" во всех квартирах при открытии крана. У кого больше, у кого меньше. Замыкание убрали и все стало в норме.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита:D Ой, товарищ! Уморил:D Оглянись вокруг. И где это вы зашиту лицезреете??? Давно уже все в металлоломе. И масса новостей в инете о том, что отгорают соединения плиты с магистралью:a Не трудно догадаться, что это все во лищь подтверждает верность закона Ома. Ток бежит по пути кратчайщему и легчайшему;) Мало того, насмотрелся на газофикацию нашего города, частного сектора, и то, что газовые трубы имеют очень хорошмй контакт с землей, знаю не по наслыщке. Возможно ваша неосведомленность лежит в географической плоскости. *******

Посититель написал : В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Сегодня опять пытались найти причину наличия напряжения на трубах, но все безрезультатно. Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было). Результат их усилий - напряжение в моей квартире уменьшилось с 4 В до 2 В. Пообещали завтра приварить. Сказали, что, мол, пусть у того, кто организовал это напряжение, всё отгорит ... Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов... Такие вот дела.

2lahr Мои замеры: Газовый стояк-N 5V, отопление - N 0V, водопровод -N 0V. Пятиэтажная кирпичная хрущевка. Широта неюжная.

Gru написал : Газовый стояк-N 5V.

Переменка или постоянка? Если постоянка - скорее всего защита.

Arr написал : Экая у вас идиллия.

Сразу и у себя проверил, по вольтажу, между нейтралю и трубами примерно 0,35 вольт, прыгает, по току то же прыгает 0,08-0,45 ампера. Судя, что ток в трубах меньше 0,01 ампера, то это скорей всего падение на нейтрали в стояке парадного.

Arr написал : начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

Исходя из моей идиллии и тока 10-15 мА, с которого начинается не отпускание, считать тревожным ток ≥10 мА.

=vadim= написал : что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

В многоквартирных домах на вводе дома ставится диэлектрическая вставка, а трубы газа подключены к СУП, а через СУП заземлены. Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку. Если используется резиновый шланг без металлического армирования вставку можно не ставить.

Luddit написал : а водонагреватель заземлен

Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

Кстати вот и пример, почему нельзя в домах с двухпроводной проводкой, в нарушение проекта, занулять электроприборы. За счет падения напряжения в нейтрали стояка, особенно на верхних этажах, может образоваться смертельная разность потенциалов между корпусом водонагревателя, подключенного через диэлектрические вставки, и ванной, краном, трубами подключенными к СУП.

Xelga написал : Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было).

Может земля отгнивает, а на 8 этаже сильный потребитель, не исключено что нелегальный.

Xelga написал : Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...

То, что зашевелились и что-то сделали уже хорошо, бывает пока кого-то конкретно не стукнет или не убьет, не шевелятся. А причину надо найти, а то не понятно где еще что вылезет. Где слабо там и рвется.

Serg21220 написал : Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Совсем вылетело из головы, вот метод которым довольно точно можно найти утечку не заходя в квартиру. :yu В токоизмерительные клещи заводим фазный и нейтральный проводники и меряем дифференциальный ток утечки. Точно так меряет ток дифференциальный трансформатор в УЗО и дифавтоматах.

При нулевых показаниях утечки по этой линии нет. Меряем вход и выход этажного щита, если есть разница значит у потребителей щита есть утечки, значит нужно мерить каждую квартиру. Показания обычно прыгают, поэтому нужно внимательно по несколько раз мерить и смотреть, чтоб другие провода были подальше. Если есть возможность, то лучше сразу мерить квартиры.

Посититель написал : Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку.

УЗО надо ставить, а не вставку. И вовремя чинить неисправные электроприборы.

Посититель написал : Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу? Он будет заземлен так, как написано в его ИМ - через заземляющий контакт на землю в щитке. А вставок диэлектрических не будет, потому как в ИМ про них ничего нет, в комплекте их нет и в дикой природе они не встречаются тоже. И то, что их нет в ИМ - правильно, потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный. А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Luddit написал : С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу?

Если электроприбор электрически соединен с трубопроводом здания, который через СУП заземлен, то соответственно и электроприбор будет заземлен через трубы.

Luddit написал : через заземляющий контакт на землю в щитке

Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление, то есть подключение к потенциалу падения на нейтрали стояка парадного. Со щита потенциал падения через защитный проводник раздваивается и часть тока, а при обрыве нейтрали весь ток стояка, потечет на землю через самовольно подключенный защитный проводник и водопроводную трубу.

Luddit написал : в ИМ про них ничего нет

ИМ подразумевает, что будет устанавливать и подключать квалифицированный специалист, а не пользователь или "электрик" которые умеют находить не существующее защитное земление в этажном щите.

Luddit написал : потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.

Если на корпус электроприбора не подавать потенциал падения с нейтрали этажного щита, то ни чего не будет, даже если будет утечка в самом электроприборе до 5-10 мА ток растечется по трубам и воде, при токе большем 5-10 мА сработает дифзащита 10 мА, на крайний случай при токе 15-30 мА, если наслушаться сказок о ложных срабатываниях и на санузел поставить 30 мА. В домах с 5-ти проводным стояком щиты каждого этажа соединены с трубопроводом, благодаря чему обеспечивается многократное дублирование уравнивания потенциалов. В домах с 4-х проводным стояком и двух проводной проводкой в квартирах по проекту не предусмотрено зануление, тем более заземление, защита осуществляется только за счет изоляции, а в последнее время с помощью УЗО и дифавтоматов. При занулении в щите и заземлении на водопровод, и обрыве нейтали опасный потенциал может появиться на стояке водопровода, так как в старых домах СУП может быть неисправна, например на первом этаже поменяли стояк на пластик или из-за поржавевших фланцевых и резьбовых соединений.

Luddit написал : А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Ну как минимум защитный проводник, на водонагреватель, по меди должен быть 10 мм2, так как может получиться, что ток с ветхой нейтрали стояка парадного может потечь через защитный проводник водонагревателя по трубам через СУП на нейтраль в водном щите. Разница между нейтралью и водопроводом может быть 3 вольта, а вот токи могут достигать десятки ампер, в итоге ваш защитный проводник может нагреться до плавления изоляции с вытекающим букетом последствий. Если оборвется нейтраль, то 100% защитный проводник 2,5 мм2 загорится. Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями. :applause: :applause:
Святая жизненная правда. Лицезрел такие факты. Могу еще добавить факт сварки в муниципальном 5 этажном доме с использованием только ОДНОГО сварочного провода до кучи. Вони бывает очень много:a :a :a

Посититель написал : Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление

Оригинально... См. 21 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?, дополнение в конце.