Бьет током от воды из труб водоснабжения.

Как то разбирал случай повреждения проводки питания водогрейного бачка. Во время сварки в подъезде отгорел фидер по 0 и весь подъезд запитался через защитный проводник (прицепленный к рамке щита) в квартире первого этажа. Хорошо провод сгорел раньше чем квартира!

Kamikaze написал : Оригинально...

Ну и что Вы хотели этим сказать, что зануление электроприборов, в домах с двухпроводной проводкой в квартирах, особенно в санузлах, в нарушение проекта, на нейтраль 4-х проводного стояка обеспечит такую же безопасность как зануление, согласно проекта, к PE 5-ти проводного стояка :), исходя из того, что в 4-х и 5-ти проводном стояке используется один и тот же принцип защитного зануления.

Может в предыдущих сообщениях этой темы, как для Вас изложено не правильно, но я писал не для Вас, а для людей, ошибочно думающих что, заменив в квартире двух проводную проводку на трех проводную и подключив РЕ к нейтрали 4-х проводного стояка, в этажном щите, они надежно защитятся.

Я с этим не согласен и считаю смертельно опасными рекомендации защищаться, в нарушение проекта, занулением, особенно в санузлах, на ветхий, выполненный с нарушением даже старых правил, 4-х проводной стояк с алюминиевыми проводами, в домах с двух проводной проводкой. Даже не во всех домах с занулеными электроплитами и 4-х проводным стояком проект предусматривает трех проводную проводку для зануления других бытовых электроприборов. Так же в этажных щитах присутствует похабный монтаж с нарушением правил действующих на момент сдачи в эксплуатацию и самовольные подключения рабочей нейтрали к РЕ.

Для всех Дифзащита 10 мА, на все группы потребителей, с дублированием общим 30 мА защитным устройством, обеспечивает на много большую защиту, чем зануление на нейтраль 4-х проводного стояка с алюминиевыми проводами в домах, где в квартирах по проекту двухпроводная проводка. Если после дифзащиты находится больше одного автомата, для быстрого, в течении 1 минуты, обнаружения, отключения неисправной цепи и восстановления питания исправных цепей нужно использовать двух полюсные автоматы.

Не обращайте внимания на сообщения умников-теоретиков или криворуких практиков, что мол некоторые приборы могут вызвать срабатывание дифзащиты, особенно 10 мА. Сначала подумайте, поспрашивайте, зачем выпускают дифзащиту 10 мА. Электроприборы с большими токами утечки для быта не сертифицируются. Принимайте во внимание только те сообщения, где указана конкретная модель электроприбора вызвавшего срабатывание дифзащиты 10 мА и то если разные пользователи с разных мест эту закономерность подтвердили. Или обратитесь к специалисту для консультаций, и если потребуется измерения тока утечки прибора, который хотите использовать. Исправные электроприборы и проводка не вызывают срабатывания дифзащиты 10 мА, а не исправные электроприборы и проводку нужно ремонтировать.

Посититель написал : Исправные электроприборы и проводка не вызывают срабатывания дифзащиты 10 мА, а не исправные электроприборы и проводку нужно ремонтировать.

Теоретически это верно, а вот практически... :( Даже в Москве в сотнях тысяч квартир эксплуатируются старые конфорочные электроплиты семейств "Лысьва" и "Электра". После мытья этих изделий каким-нибудь агрессивным составом зачастую в течении нескольких часов срабатывают даже 300 мА УЗО. Но уговорить многих хозяев не рисковать жизнью и купить за свой счёт новенькую стеклокерамику невозможно - они продолжают надеяться на авось и ждать плановой замены плит за счёт города. :(

Arr написал : Теоретически это верно, а вот практически...

У меня на оборот, теоритически есть опасения что может мозги долбать хаотические срабатывания, а на практике пока такого небыло. Я просто знаю, что делаю.

Arr написал : После мытья этих изделий каким-нибудь агрессивным составом зачастую в течении нескольких часов срабатывают даже 300 мА УЗО.

Кривые руки нарушающие правила эксплуотации и техники безопасности не аргумент.

Всем доброго дня суток. Ситуация аналогична автору этой темы. Бьет током как в кухне, так и в ванной комнате (пощипывает при наличии ранок на руках, и когда жена касается воды и посудомойки одновременно).

Вводные данные. Живу в многоквартирном доме на 9 этаже из 9. Все трубы в квартире заменены на пластиковые. Также заменена все проводка в квартире на 3 жильную медную. Выведено все в щиток, но так как заземления в доме нет, провода заземления просто посажены на отдельную DIN-рейку и ждут своего часа. В ванной комнате из электроприборов водонагреватель и стиральная машинка (2 розетки заведены отдельным проводом (Провод №1) на щиток) В кухне посудомойка. Также на этот провод (Провод №2) заведены электродуховка и прочая кухонная техника - мультиварка и т.д.). Все остальные розетки имеют отдельный контур (Провод №3). Недавно ноль на данном контуре (Провод №3 - прочие розетки) оплавился, и оплавил "0"DIN рейку, я заменил DIN рейку и зачистил провод. Сейчас нагрева никакого нет. Подозрение было на то что провод был плохо протянут изначально. Также после этого отгорания был установлен диф.автомат. на ввод на 30мА. Сроботок не было. Также отдельное УЗО (оно шло в комплекте с водонагревателем) стоит на водонагревателе. Также имеется 2 проводной отдельный контур (Провод №4) на освещение. Проводка и трубы менялись 2 месяца назад. Током било и до замены проводки (проводка была алюминиевая со скрутками), это было как раз одной из причин ее замены.

1. С чего начинать?
2. Как выявить/исключить возможные причины утечки в своей проводке: a) Возможное соприкосновения проводов в коробках (в случае если при зачистке была случайно повреждена изоляция). Как это выявить и продиагностировать? b) Возможное повреждение проводки и замыкание при прокладке проводов между направляющими для гипсокартона, или тогда когда «зашивали» гипсокартон. В железных направляющих сверлились дырки и края были острые, однако все прокладывалось в гофре. Как это выявить и продиагностировать?

3. Какие признаки и как выявить заземления на трубы кого-то из соседей.

   К сожалению найти грамотного электрика который смог бы решить мой вопрос не нашел (предлагают или занулится, или вызывать электриков ЖЭУ, последний вообще сказал что ему нужно в интернете про это почитать)...

   Заранее благодарен за ответы.

danil80 написал : так как заземления в доме нет, провода заземления просто посажены на отдельную DIN-рейку и ждут своего часа.

а в розетках они подсоединены?

danil80, начните с полного обесточивания своей квартиры и после этого - проверка наличия покалывания от воды. если исчезнет - проблема у вас, не исчезнет - у соседей.

danil80 написал : Все трубы в квартире заменены на пластиковые.

Индикатор с неонкой на стоячных трубах светится?

danil80 написал : последний вообще сказал что ему нужно в интернете про это почитать)

Лучше электрика из ЖЭКа. 1-есть ключи от ВРУ 2-может отключать все и вся ситуация аварийная и не кто не чего не скажет 3-начните обесточивать, как говорили выше со своей квартиры Дальше работа элетрика ЖЭКа 4-не пропало соседей 5-не пропало соседей ниже этажом 6-не пропало тех. нуждв 7-не пропало лифт и освещение машинки 8-не пропало стояк 9 –не пропало соседний подъезд И так до рубильника.

Bladiclab написал : Лучше электрика из ЖЭКа. 1-есть ключи от ВРУ 2-может отключать все и вся ситуация аварийная и не кто не чего не скажет 3-начните обесточивать, как говорили выше со своей квартиры Дальше работа элетрика ЖЭКа 4-не пропало соседей 5-не пропало соседей ниже этажом 6-не пропало тех. нуждв 7-не пропало лифт и освещение машинки 8-не пропало стояк 9 –не пропало соседний подъезд И так до рубильника.

Вас куда понесло? на 99% это обычная наводка (ток с входного фильтра), заземления то нет... а корпуса походу объеденены

юра Т написал : Вас куда понесло?

Сюда.

danil80 написал : Током било и до замены проводки (проводка была алюминиевая со скрутками), это было как раз одной из причин ее замены.

Bladiclab написал : Сюда.

                 Сообщение от danil80

            Током било и до замены проводки (проводка была алюминиевая со скрутками), это было как раз одной из причин ее замены. 

ну так правильно, в стиралках, посудомойках итд стоит фильтр на входе, он даёт чувствительную для ранок утечку если нет заземления

danil80 написал : С чего начинать?

начните с мультиметра, померьте напряжение на корпусах и кранах относительно чего нибудь заземленного, например арматуры или батареи отопления если разводка сталью, потом померьте ток на землю (через лампочку например, на всякий случай), мультик желательно не самый дешевый (в самых дешевых нет измерений переменного тока, и низко входное сопротивление)

юра Т написал : а в розетках они подсоединены?

Да, подсоедины.

Еще посмотрел сегодня щиток, он занулен тем же проводом что и ноль. Сходил на этаж ниже, ситуация такая же.

Если при отключении выявится что причина во мне, как выявлять причину утечки? Еще вопрос на понимание, если где то учечка у меня разве УЗО (Дифавтомат) не должен срабатывать?

Нужно ли делать зануление на щиток и замыкать "землю" с "0"?

Bladiclab написал : Индикатор с неонкой на стоячных трубах светится?

проверил, не светится

danil80 написал :

1. С чего начинать?

С опроса соседей, есть ли у них такие же симптомы. Если есть, то заявку в УК - пусть ищут и разбираются...

danil80 написал : грамотного электрика который смог бы решить мой вопрос не нашел

все же, стоит поискать, Екатеринбург таки мегаполис...

юра Т написал : мультик желательно не самый дешевый (в самых дешевых нет измерений переменного тока, и низко входное сопротивление)

какой взять (по приемлемой цене)?

Ixtim написал : С опроса соседей, есть ли у них такие же симптомы. Если есть, то заявку в УК - пусть ищут и разбираются...

В ванной кроме меня, ни сына, ни жену не щиплет. Соседку снизу тоже не щиплет.

Ixtim написал : все же, стоит поискать, Екатеринбург таки мегаполис...

Этим занимаюсь, но пока безуспешно...

danil80 написал : какой взять (по приемлемой цене)?

из миниатюрных например Mastech M320, или любой другой, напряжение все они измеряют (переменный ток не берут самые копеечные типа М830) Вы скиньте из чего выбор делать, а то уж больно много всяких разных, не факт что все они есть у Вас в продаже, рубликов за 400-1000 можно вполне нормальный взять

danil80 написал : Да, подсоедины.

пока нет заземления этого не следовало делать, напряжение со всех входных фильтров складывается по земляной жиле и на корпусах приборов порядка 110 Вольт с довольно приличным током становится

danil80 написал : Нужно ли делать зануление на щиток и замыкать "землю" с "0"?

вот к этому надо по месту подходить, смотреть на нюансы, может и можно занулиться а может и нет

danil80 написал : Еще вопрос на понимание, если где то учечка у меня разве УЗО (Дифавтомат) не должен срабатывать?

у Вас утечка меньше порога УЗО, 30мА это довольно чувствительный ток, уже трясти начинает