Бьет током от воды из труб водоснабжения.

2lahr Мои замеры: Газовый стояк-N 5V, отопление - N 0V, водопровод -N 0V. Пятиэтажная кирпичная хрущевка. Широта неюжная.

Gru написал : Газовый стояк-N 5V.

Переменка или постоянка? Если постоянка - скорее всего защита.

Arr написал : Экая у вас идиллия.

Сразу и у себя проверил, по вольтажу, между нейтралю и трубами примерно 0,35 вольт, прыгает, по току то же прыгает 0,08-0,45 ампера. Судя, что ток в трубах меньше 0,01 ампера, то это скорей всего падение на нейтрали в стояке парадного.

Arr написал : начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

Исходя из моей идиллии и тока 10-15 мА, с которого начинается не отпускание, считать тревожным ток ≥10 мА.

=vadim= написал : что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

В многоквартирных домах на вводе дома ставится диэлектрическая вставка, а трубы газа подключены к СУП, а через СУП заземлены. Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку. Если используется резиновый шланг без металлического армирования вставку можно не ставить.

Luddit написал : а водонагреватель заземлен

Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

Кстати вот и пример, почему нельзя в домах с двухпроводной проводкой, в нарушение проекта, занулять электроприборы. За счет падения напряжения в нейтрали стояка, особенно на верхних этажах, может образоваться смертельная разность потенциалов между корпусом водонагревателя, подключенного через диэлектрические вставки, и ванной, краном, трубами подключенными к СУП.

Xelga написал : Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было).

Может земля отгнивает, а на 8 этаже сильный потребитель, не исключено что нелегальный.

Xelga написал : Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...

То, что зашевелились и что-то сделали уже хорошо, бывает пока кого-то конкретно не стукнет или не убьет, не шевелятся. А причину надо найти, а то не понятно где еще что вылезет. Где слабо там и рвется.

Serg21220 написал : Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Совсем вылетело из головы, вот метод которым довольно точно можно найти утечку не заходя в квартиру. :yu В токоизмерительные клещи заводим фазный и нейтральный проводники и меряем дифференциальный ток утечки. Точно так меряет ток дифференциальный трансформатор в УЗО и дифавтоматах.

При нулевых показаниях утечки по этой линии нет. Меряем вход и выход этажного щита, если есть разница значит у потребителей щита есть утечки, значит нужно мерить каждую квартиру. Показания обычно прыгают, поэтому нужно внимательно по несколько раз мерить и смотреть, чтоб другие провода были подальше. Если есть возможность, то лучше сразу мерить квартиры.

Посититель написал : Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку.

УЗО надо ставить, а не вставку. И вовремя чинить неисправные электроприборы.

Посититель написал : Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу? Он будет заземлен так, как написано в его ИМ - через заземляющий контакт на землю в щитке. А вставок диэлектрических не будет, потому как в ИМ про них ничего нет, в комплекте их нет и в дикой природе они не встречаются тоже. И то, что их нет в ИМ - правильно, потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный. А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Luddit написал : С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу?

Если электроприбор электрически соединен с трубопроводом здания, который через СУП заземлен, то соответственно и электроприбор будет заземлен через трубы.

Luddit написал : через заземляющий контакт на землю в щитке

Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление, то есть подключение к потенциалу падения на нейтрали стояка парадного. Со щита потенциал падения через защитный проводник раздваивается и часть тока, а при обрыве нейтрали весь ток стояка, потечет на землю через самовольно подключенный защитный проводник и водопроводную трубу.

Luddit написал : в ИМ про них ничего нет

ИМ подразумевает, что будет устанавливать и подключать квалифицированный специалист, а не пользователь или "электрик" которые умеют находить не существующее защитное земление в этажном щите.

Luddit написал : потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.

Если на корпус электроприбора не подавать потенциал падения с нейтрали этажного щита, то ни чего не будет, даже если будет утечка в самом электроприборе до 5-10 мА ток растечется по трубам и воде, при токе большем 5-10 мА сработает дифзащита 10 мА, на крайний случай при токе 15-30 мА, если наслушаться сказок о ложных срабатываниях и на санузел поставить 30 мА. В домах с 5-ти проводным стояком щиты каждого этажа соединены с трубопроводом, благодаря чему обеспечивается многократное дублирование уравнивания потенциалов. В домах с 4-х проводным стояком и двух проводной проводкой в квартирах по проекту не предусмотрено зануление, тем более заземление, защита осуществляется только за счет изоляции, а в последнее время с помощью УЗО и дифавтоматов. При занулении в щите и заземлении на водопровод, и обрыве нейтали опасный потенциал может появиться на стояке водопровода, так как в старых домах СУП может быть неисправна, например на первом этаже поменяли стояк на пластик или из-за поржавевших фланцевых и резьбовых соединений.

Luddit написал : А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Ну как минимум защитный проводник, на водонагреватель, по меди должен быть 10 мм2, так как может получиться, что ток с ветхой нейтрали стояка парадного может потечь через защитный проводник водонагревателя по трубам через СУП на нейтраль в водном щите. Разница между нейтралью и водопроводом может быть 3 вольта, а вот токи могут достигать десятки ампер, в итоге ваш защитный проводник может нагреться до плавления изоляции с вытекающим букетом последствий. Если оборвется нейтраль, то 100% защитный проводник 2,5 мм2 загорится. Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями. :applause: :applause:
Святая жизненная правда. Лицезрел такие факты. Могу еще добавить факт сварки в муниципальном 5 этажном доме с использованием только ОДНОГО сварочного провода до кучи. Вони бывает очень много:a :a :a

Посититель написал : Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление

Оригинально... См. 21 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?, дополнение в конце.

Как то разбирал случай повреждения проводки питания водогрейного бачка. Во время сварки в подъезде отгорел фидер по 0 и весь подъезд запитался через защитный проводник (прицепленный к рамке щита) в квартире первого этажа. Хорошо провод сгорел раньше чем квартира!

Kamikaze написал : Оригинально...

Ну и что Вы хотели этим сказать, что зануление электроприборов, в домах с двухпроводной проводкой в квартирах, особенно в санузлах, в нарушение проекта, на нейтраль 4-х проводного стояка обеспечит такую же безопасность как зануление, согласно проекта, к PE 5-ти проводного стояка :), исходя из того, что в 4-х и 5-ти проводном стояке используется один и тот же принцип защитного зануления.

Может в предыдущих сообщениях этой темы, как для Вас изложено не правильно, но я писал не для Вас, а для людей, ошибочно думающих что, заменив в квартире двух проводную проводку на трех проводную и подключив РЕ к нейтрали 4-х проводного стояка, в этажном щите, они надежно защитятся.

Я с этим не согласен и считаю смертельно опасными рекомендации защищаться, в нарушение проекта, занулением, особенно в санузлах, на ветхий, выполненный с нарушением даже старых правил, 4-х проводной стояк с алюминиевыми проводами, в домах с двух проводной проводкой. Даже не во всех домах с занулеными электроплитами и 4-х проводным стояком проект предусматривает трех проводную проводку для зануления других бытовых электроприборов. Так же в этажных щитах присутствует похабный монтаж с нарушением правил действующих на момент сдачи в эксплуатацию и самовольные подключения рабочей нейтрали к РЕ.

Для всех Дифзащита 10 мА, на все группы потребителей, с дублированием общим 30 мА защитным устройством, обеспечивает на много большую защиту, чем зануление на нейтраль 4-х проводного стояка с алюминиевыми проводами в домах, где в квартирах по проекту двухпроводная проводка. Если после дифзащиты находится больше одного автомата, для быстрого, в течении 1 минуты, обнаружения, отключения неисправной цепи и восстановления питания исправных цепей нужно использовать двух полюсные автоматы.

Не обращайте внимания на сообщения умников-теоретиков или криворуких практиков, что мол некоторые приборы могут вызвать срабатывание дифзащиты, особенно 10 мА. Сначала подумайте, поспрашивайте, зачем выпускают дифзащиту 10 мА. Электроприборы с большими токами утечки для быта не сертифицируются. Принимайте во внимание только те сообщения, где указана конкретная модель электроприбора вызвавшего срабатывание дифзащиты 10 мА и то если разные пользователи с разных мест эту закономерность подтвердили. Или обратитесь к специалисту для консультаций, и если потребуется измерения тока утечки прибора, который хотите использовать. Исправные электроприборы и проводка не вызывают срабатывания дифзащиты 10 мА, а не исправные электроприборы и проводку нужно ремонтировать.

Посититель написал : Исправные электроприборы и проводка не вызывают срабатывания дифзащиты 10 мА, а не исправные электроприборы и проводку нужно ремонтировать.

Теоретически это верно, а вот практически... :( Даже в Москве в сотнях тысяч квартир эксплуатируются старые конфорочные электроплиты семейств "Лысьва" и "Электра". После мытья этих изделий каким-нибудь агрессивным составом зачастую в течении нескольких часов срабатывают даже 300 мА УЗО. Но уговорить многих хозяев не рисковать жизнью и купить за свой счёт новенькую стеклокерамику невозможно - они продолжают надеяться на авось и ждать плановой замены плит за счёт города. :(