alex_k
alex_k
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

22.03.2009 в 08:54:05

Миша_30 написал : Я считаю это неоправданно дорогим удовольствием.

700 руб это на три мотора !

0
Миша_30
Миша_30
Эксперт

Регистрация: 19.04.2007

Москва

Сообщений: 1691

22.03.2009 в 10:20:39

alex_k написал : 700 руб это на три мотора !

По сравнению с М10Г2 60р за 1л, т.е. 0.6л стоит 36р, на 3 мотора 108р, что в 6.5 раз дешевле.

0
Panoramix
Panoramix
Новичок

Регистрация: 28.04.2008

Москва

Сообщений: 53

22.03.2009 в 23:14:32

Я считаю, что надо учитывать в какой движок заливается масло. Что для Бригса и Субару хорошо, то для отечественного движка может оказаться смертью. Хочется больше конкретики: в какой движок какое масло заливается и каковы результаты эксплуатации. Если обобщить вышесказанное по этой ветке, то набираются следующие варианты: LUXOIL М10ДМ W30 ESSO полусинтетика ELF EVOLUTION SXR 5W30

0
roman_er
roman_er
Новичок

Регистрация: 10.09.2008

Сообщений: 64

22.04.2009 в 14:47:09

Здраствуйте добрые люди ! Залил тут масла в МБ Agip Super 4T 15w40 из соображений что оно для мотоциклов с воздушным охлаждением - теперь прочитав эту конференцию несколько огорчён. Прочитав все ссылки и поискав в яндесе выяснил что в природе есть ротоные двигатели на атомобилях мазда в которых масло не только смазывает ротор но и сгорает вместе с топливом и к маслу там имеется требование что бы оно при гореении не создавало нагара и прочих отложений - такое масло должно быть на минеральной основе и желательно пропущенное через технологический цикл (вроде основанный на центрифугах) - гидрокрекинга. Кроме того масло должно иметь не высокую вязкоть w20 или w30 , иметь малую зольность и выдерживать высокие температуры -так как в роторных движках температура выше - это как раз актуально и для движков с воздушным охлаждением. ELF EVOLUTION SXR 5W30 как раз является заменителем масла рекомендованного в ротоные мазды Mazda Dexilia которое стоит заметно дороже но производится тем же Elf. Кроме того ещё читал что в роторные двигатели не льзя лить масла предназначенные для обычных поршневых движков - особенно синтетические так как они содержут присадки которые плохо сгорают и само масло расчитано что бы меньше угорало - но если оно попадает в избытке в камеру сгорания то оно там плохо угорает и зажаривается на стенках. Догадываюсь что автор предыдущего поста тоже читал про роторы и не случайно выбрал это масло.
Кроме того озадачился вопросом - может стоит перейти на такое же масло и на автомобиле - а то под крышкой что то всё настолько покрылось чёрным мазутом. Использовал синтетику а теперь думаю что неплохо бы гидрокрекинг попробовать. Кстати на гидрокрекинге пишут частенько - полная синтетика так как свойства смазочные у него не хуже синтетики. Интересно как ведёт себя это масло в автомобили - как быстро чернеет? Прравда в мой авто понадобится ELF EVOLUTION SXR 5W40 а не 5W30 так как по инструкции вообще 10w40 надо - но ELF EVOLUTION SXR 5W40 вроде бы не бывает в природе по одним данным но по другим как бы и бывает. Может кто видел с такой вязкостью?

0
YiGeli
YiGeli
Новичок

Регистрация: 04.03.2009

Уссурийск

Сообщений: 98

23.04.2009 в 04:53:46

Господа, перерыл весь интернет, но так и не смог найти ответ на вопрос: выдержит ли движок B&S мотокультиватора отечественное масло М8В? Может менять масло почаще? Есть здесь, кто проделывал такой эксперимент?

0
alex_k
alex_k
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

23.04.2009 в 06:28:43

roman_er написал : SXR 5W30 как раз является заменителем масла рекомендованного в ротоные мазды

я про роторные вообще ничего не читал . посмотрел что масло имеет допуск для дизелей. , т.е имеет повышенные моющие свойства.
посмотрел параметры по вязкости и щелочному числу.
вроде похоже.
поэтому и взял.
если льете масло чуть лучше, чем то что требеется мотору , это не грех , это деньги на ветер.
главное чтобы мотору нравилось. Потому что нормочас обслуживания + морока с доставкой на сервис тоже неслабо стоят.

0
roman_er
roman_er
Новичок

Регистрация: 10.09.2008

Сообщений: 64

23.04.2009 в 09:05:53

Допуск для дизелей - это лишь один из плюсов - а вот большее количество требований для роторных движков - это то что надо. ELF EVOLUTION SXR 5W30 - это самое ТО! М8B не желательно ни для импортных ни для наших движков. Конечно он поработает какое-то время и может даже не малое. Но масло это разжижается очень быстро при повышении температуры и убегает через сальники. Так же образует нагар быстро. Для наших движков годится М10ги или другое М10 (что годно для дизелей) - оно соответствует вязкозти sae w30 Для импортных тоже можно применить его но эти движки более форсированные и требования к маслу повыше. Бригсовское масло видимо мало образует нагар. Но думаю ELF EVOLUTION SXR 5W30 и тем более Mazda dexilia будет ещё лучше - так как у роторных движков ещё более жёсткие режимы по температуре и более высокие требования к нагарообразованию так как масло в них сгорает вместе с топливом и машина кушает масло подобно бензину - 1 литр на 1000 км при новом движке. Кроме того это масло спокойно подойдёт для использования в холодное время года. Не желательно наверно для мб применять масло синтетическое с присадками (и использование дополнительных присадок) - которое предназначено для современных автомобилей(там вообще конструкция движков с отличным ожлаждением и с высокой компрессией - требует высокие смазывающие ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ свойства масла - и двигатели масло не кушают почти и тем более не сжигают его в камере сгорания - но тщательно смахивают его в картер со стенок цилиндра) -так как оно не предназначено что бы его жгли в камере сгорания. А у мб компрессия не высокая и слишком примитивный двигатель да ещё температуронапряжённый (кроме того отсутствуют уплотнители там где они стоят в автомобилях и отсутствует давление масла так как нет насоса) и масло в той или иной степени проникает в камеру сгорания - гораздо больше чем у автомобилей с движками требующими современную синтетику с противозадирными присадками. Минеральное масло сгорает лучше чем синтетика - это основополагаюий фактор для выбора масла в роторный двигатель. Для роторных двигателе кроме гидрокрекингового масла допустимо и просто минеральное но качественное масло с ещё более меньшей вязкозтью 0W20.
В полуторках двигатель напоминал двигатель мотоблока по многим параметрам - там использовалось минеральное масло -то которое было в те времена. Но думаю масло двигатель кушал весьма не мало - там уплотнений небыло нормальных даже как в мотоблоке. Конечно можно подобрать масло похожее на вышеупомянутое Elf и Mazda -но от других производителей, но нет информации к сожалению. Никто не хочет эсперементировать. Зато много отзывов типа - делюсь печальным опытом о недопустипмости применения масла такой-то марки брэнда. Хочу ELF EVOLUTION SXR 5W40 достать для машины - кто видел такой вязкости? Может бывает всё таки в природе?

0
Djuse
Djuse
Эксперт

Регистрация: 21.10.2008

Киржач

Сообщений: 4935

23.04.2009 в 09:22:41

roman_er написал : это основополагаюий фактор для выбора масла в роторный двигатель.

А вы неподнлитесь какое масло надо заливать в двигатель ванкеля? Заодно хотелось узнать зпочему в роторный двигатель заливают более жидкое масло?

0

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Djuse
Djuse
Эксперт

Регистрация: 21.10.2008

Киржач

Сообщений: 4935

23.04.2009 в 09:25:50

roman_er написал : кроме того отсутствуют уплотнители там где они стоят в автомобилях и отсутствует давление масла так как нет насоса

roman_er написал : там уплотнений небыло нормальных даже как в мотоблоке

Что это такое уплотнители?

0

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

valerich
valerich
Эксперт

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

23.04.2009 в 11:08:21

YiGeli написал : выдержит ли движок B&S мотокультиватора отечественное масло М8В?

Я бы рисковать не стал. Дорогое удовольствие.

0
roman_er
roman_er
Новичок

Регистрация: 10.09.2008

Сообщений: 64

23.04.2009 в 15:30:35

В Двигатель Ванкеля - который и до сей поры с успехом используется на маздах моделей RX6,7,8 - рекомендуют Mazda dexilia (его аналог ELF EVOLUTION SXR 5W30). В роторные двигатели от Ваза не знаю что рекомендовали в советское время - но мазда это дело более продумала как мне кажется. Роторные двигатели используются так же и на лёгкой моторной авиации и на судах с воздушной подушкой так как роторный двигатель в 2 раза легче чем обычный при той же мощьности - но я так же не вкурсе что там за масло. Почему масло жиже в роторах чем в обычных движках - не могу сказать - видимо оно меньше нагар образует - хотя во многих новых автомобилях так же рекомендовано масло с вязкозтью не выше w30 или даже w20. Кроме того долго не мог понять для чего на некоторых заправках в болших городах продают 98 бензин - так вот эти мазды как раз его и кушают.
Так же читал что грамотные люди переделывают систему подачи смазки для роторных двигателей - в месте с топливом для попутной смазки и последующего сжигания подают двухтактное чистое масло (оно сгорает полностью совершенно не образуя нагара по сравнению с четырёхтактными маслами - но температуру вспышки двухтактное масло не снижает в разы - как это бывает у четырёхтактных масел и лить его бездумно туда где требуется четырёхтактное масло нельзя - один мужик таким образом поджарил коленвал на бензопиле Урал для которой нужно четырёхтактное масло было так как пила расчитана на меньшую температуру вспышки - хотя движок и двухтактный у неё) а для смазки остальных частей двигателя в картере - используется обычное четырёхтактное масло. В оригинале у роторного движка грязная отработка с картера подаётся в ротор и всётаки откладывает нагар, несмотря на то что масло специальное - но особо сильно отложиться нагар не успевает - так как масло быстро уходит вместе с бензином в дело. Уплотнителями я обозвал маслосъемные колпачки сальники вкладыши прокладки итп.
Раньше использовали сальниковую набивку и ременные вкладыши итп. а в первых движках может и этого не было.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу