А кто-нибудь пробовал сделать корректор коэффициента мощности?

2Multik
вопрос не в том, можно ли обманывать контроллер, а что дает постоянный входной ток при синусоидальном напряжении? на поверхности уменьшение требований по току для ключа, а чем платим?

k_p написал : 2Multik
вопрос не в том, можно ли обманывать контроллер, а что дает постоянный входной ток при синусоидальном напряжении? на поверхности уменьшение требований по току для ключа, а чем платим?

Пару лет назад я делал однокаскадный ККМ на МС34262. Так вот, там всё прекрасно работало, если уровень тока задать постоянным. Заставить работать его с синусоидальным током так и не удалось. Срывается на писк, (в режим пуска) и обратно - никак. Там, правда, проблем с перегрузкой по току не было - мощность до 50 Вт. Но я согласен с мыслью, что нам главное - решить свои проблемы, а не Чубайсовы. И надо добиваться не высокого КМ, а высокого КПД.

_SERGEY_ написал : К тому же мин частота на 90 гр синуса, а по краям макс. L4981A/B.

все правильно. Логика работы ККМ такая: включается ключик и меряется ток через дросель и сравнивается с входным напряжением. как только сигналы с датчика тока и входного напряжения равны, то ключик выключается и опять меряется ток дроселя и как он станет равным нулю опять включается ключик. Естественно период манипуляций состоит из двух частей - времени когда ключ открыт и времени когда закрыт. если время открытого можно считать одинаковым, то время закрытого( когда происходит сброс тока) зависит от того скока тока катушечка запасла. естественно в середине она насосет много и надо много времени чтоб сбросить ее в емкость - поэтому период ККМ в этот момент наибольший, ну а частота наименьшая.

2k_p
Ты описал случай наифиговейшего ККМ с разрывными токами. Нормальный ККМ на 4 кВт - только с пульсациями тока около 20% от среднего.

2_SERGEY_ От прямоугольности потребляемого тока НИКАКОЙ пользы не будет, КМ будет равен 0,9, да, это лучше, чем просто кондёры в сеть через мост... но вот если ты посчитаешь среднекв. ток через ключ, его динамические потери, а также потери в дросселе (поскольку его мотают обычно на металлопорошке, он резко не насыщается, и этот недостаток обычного ККМ можно во внимание не брать) - при константной мощности всё это будет хуже, чем у традиционного ККМ... Подумай: ну какого хрена надо гнать через ключ полный ток с практически максимальными (теми же, что и на вершине синусоиды сети) динамическими, и даже бОльшими статическими, потерями ключа, когда входное напряжение мало, синус возле 0?.. Лучше хорошо поработать на вершине синуса, а отдохнуть на его склоне.

psnsergey написал : От прямоугольности потребляемого тока НИКАКОЙ пользы не будет, КМ будет равен 0,9

Ну вот, чего я и боялся. Пришёл Фурье, и всё опошлил. Вообще-то пора уже перестать Фурнёй заниматься. Принять как факт, что до нас в этом направлении всё прочесали, и не сомневаться в правильности того, что другие уже давно делают в серийном масштабе. Просто почитать, чего они добились, и выбирать лучшее.

psnsergey написал : Лучше хорошо поработать на вершине синуса, а отдохнуть на его склоне

А вот это тоже широко используется с целью упрощения ККМ. Есть варианты, где такого добиваются, не используя специально ориентированных на это дело микросхем, а с использованием тех же ШИМ, что и для основного инвертора, особенно в однокаскадных ККМ. Привёл бы ссылки, но летом они все пропали вместе с винчестером.

psnsergey написал : ... но вот если ты посчитаешь среднекв. ток через ключ

То он окажется абсолютно как синусоидального, поскольку действующий и есть эквивалентный постоянному, олимпийский вы наш.

=Мощи отдает сварочник при 150 а а районе 4 квт. Пусть, как Multik говорит, 600 вт расcеивается в самом аппарате. Хотя мне кажется меньше. пара транзисторов ватт 200 и диоды около того. Вот в районе киловата и болтается по переменке.=

Ребята! Откройте учебник по электротехнике. 600 вт тепловой энергии??? Это какой КПД??? Вы чего, делаете на радиолампах? Это прошедшее поколение.

k_p написал : То он окажется абсолютно как синусоидального

Угу. При полезной мощности в 0,9 от настоящего ККМ - апсалютна как. ;)

psnsergey написал : От прямоугольности потребляемого тока НИКАКОЙ пользы не будет, КМ будет равен 0,9, да, это лучше, чем просто кондёры в сеть через мост... но вот если ты посчитаешь среднекв. ток через ключ, его динамические потери, а также потери в дросселе (поскольку его мотают обычно на металлопорошке, он резко не насыщается, и этот недостаток обычного ККМ можно во внимание не брать) - при константной мощности всё это будет хуже, чем у традиционного ККМ... Подумай: ну какого хрена надо гнать через ключ полный ток с практически максимальными (теми же, что и на вершине синусоиды сети) динамическими, и даже бОльшими статическими, потерями ключа, когда входное напряжение мало, синус возле 0?.. Лучше хорошо поработать на вершине синуса, а отдохнуть на его склоне.

Дело в том, что при ограниченной макс. длительности ток не будет прямоугольным, а больше похож на некую кривую трапецию. Так шта не так уж там всё плохо. И амплитуда тока в макс. сети получается меньше, это может быть важно, например для дросселя. И сделано это может быть на банальной, дешёвой, и что важно, всем прекрасно знакомой и простой как армейский котелок UC3842. (Ну и само собой понадобятся кой-какие приблуды для работы с непрерывным током дросселя, это по-любому. Счастливых обладателей SiC не касается.)

Petr1 написал : =Мощи отдает сварочник при 150 а а районе 4 квт. Пусть, как Multik говорит, 600 вт расcеивается в самом аппарате. Хотя мне кажется меньше. пара транзисторов ватт 200 и диоды около того. Вот в районе киловата и болтается по переменке.=

Ребята! Откройте учебник по электротехнике. 600 вт тепловой энергии??? Это какой КПД??? Вы чего, делаете на радиолампах? Это прошедшее поколение.

4000/(4000+600)*100% =87% а что тут удивительного? если сложить все компоненты, то так и получается. -Входной мост 20А *2В=40Вт -силовой Транс 50-60Вт -Ключи 200Вт -выпрямитель 150 Вт -дросель еще 30-40

• все остальное - снаберы, возвратные диоды, цепи заряда и управления т.п. 50Вт И что советует учебник по электротехнике для уменьшения этих потерь? где можно добиться существенного снижения потерь? С выпрямителями особо не накрутишься, остаются ключи и моточные элементы. А для снижения потерь в ключах и трансформаторах надо увеличивать напряжение и снижать ток (это по учебнику ;) ), а еще можно уменьшить отдельные составляющие потерь, например динамические, организуя мягкую коммутацию. Может мы чего не учитываем, так просветите нас.

2чукча
Хоть ты плюсы разглядел. 2psnsergey

psnsergey написал : Лучше хорошо поработать на вершине синуса, а отдохнуть на его склоне

Я для того и предлагал чтобы не терять часть периода. И ток на в середине синуса будет меньше, чем по краям. Все это должно помочь в плане выкидывания одного электролита по сравнению с ККМ. А если учесть что ставя ККМ мы выкидываем один, то в результате место освобождается под дроссель.

2k_p

Вот тут гражданин Балбес промоделировал косого: http://www.set.ru/srs/board/read.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=77&from=2 у него тоже примерно так выходит, только там не учитываются потери на входном диодном мосте, на трансформаторах, и прочих проводах. А если учесть, то больше 85% никак не получится, что вполне соответствует сведениям из различных источников в инете.

k_p написал : 4000/(4000+600)*100% =87% а что тут удивительного? если сложить все компоненты, то так и получается.

Сам в свое время считал КПД того что сделал (напомню: мост), измерил все падения напряжений и токи, учитывал все потери вплоть до потерь в проводах и конденсаторах и затраты на питание схемы управления и вентиляцию:в диапазоне выходных токов 90-160а КПД был 90-92%

Давно читаю форум и хочу вам привести ссылочку на прототип мощного PFC: http://www.stevehv.4hv.org/12kwPFC.htm Может быть эта конкретная конструкция нотолкнет на практическое решение.

2oscar Сразу видать - весьма экономичное устройство. с такими ключиками, можно делать сварочник используя в качестве индуктивности трансформаторную подстанцию ;) :)

2Petr1
все выскзались, ну озвучте нам цифру которая должна быть по вашему мнению.