Сгорел трансформатор

Daimonn написал : Слишком сложно и долго.

Ну если так, как вы...

Daimonn написал : индукции трансформатора

Daimonn написал : при подаче на катушку питания, возникает импульс тока, размахом до 800 вольт.

то с такими дефинициями "кашу" действительно долго расхлебывать :) Чтоб форум дальне не смешить, вот типовая схема эл. транса - поясните возникновение в ней высоких

Daimonn написал : порядка 600-800вольт

напряжений. http://www.st.com/stonline/products/literature/an/3707.pdf

Daimonn написал : несколько цифровых термометров на основе датчика DS18B20 (Если, конечно, они вам знакомы)

А то !!! 1-Wire + софт к нему сами делали ?

Daimonn написал : А при температуре в 100гр, плата уже наверное перестанет работать, а если нет, то электролиты подохнут в скором времени от такой температуры. И вообще, где вы видели, чтоб электронное устройство нормально работало при таких температурах? 80град. - это критический предел для нормальной работы схемы.

Для всего устройства 100 град многовато, если только не автомобильного ( до +125 С ) или военно-аэрокосм. применения ( там вообще бывают спец. требования на грани тепловой стойкости кремния ). А вот для отд. элементов - сплошь и рядом. Посмотрите термограммы источников питания, при такой температуре они могут иметь MTBF порядка миллиона часов. http://www.zetex.com/3.0/appnotes/apps/AN54.pdf http://www.tracopower.com/products/top100_article_e1.pdf

Daimonn написал : Да хоть и на водной! Когда высохнет - ничего не будет. Также не раз это делал.

Молодца :a
А то, что "лак" может не иметь достаточной термостойкости и на тепловыдел. элементах начать разлагаться, компоненты лака или продуктов его разложения при взаимодействии с платой/ЭРЭ могут вызвать хим. реакции, коррозию, разрушение материалов, высохшая пленка - быть гидрофильной, снижать эл. прочность и т.п. - в голову приходило ?

iale написал : Чтоб форум дальне не смешить...поясните возникновение в ней высоких

тынц: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

проработать ЭДС самоиндукции. первичная обмотка трансформатора имеет индуктивность поэтому...см.сыше.

Zig- написал : первичная обмотка трансформатора имеет индуктивность

Свою индуктивность имеет даже провод или дорожка на плате :) Кроме того, транс имеет и вторичную, индуктивно связанную обмотку, а также паразитную индуктивность рассеивания. Вы про какую ? Да и реальные осциллограммы "криминальных" выбросов не показывают http://arv.radioliga.com/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=43 Почему, а ?

iale написал : Почему, а ?

ладно, не хотел вред причинять но придется:)

любой транс сетевой /первичка расчитана на 220в/ два проводка к первичной обмотке/один к одному контакту второй ко второму/ зачищенные концы проводов в руки один в левую другой в правую держась за оголенные провода подключаем первичку к батарейке типа крона отсоединяемся. опнуло и добре? вот это и была самоиндукция. подавали 9 получили под 80. !!! если сердечко не того лучще не повторять !!!

"реальные осцилограмы" на кривых осцилографах да не покажут. на нормальных иголки как из ежиков торчат.

Daimonn

И вообще, где вы видели, чтоб электронное устройство нормально работало при таких температурах? 80град. - это критический предел для нормальной работы схемы.

Внутри энергосберегающей лампы, работающей цоколем вверх - устроит? Поскольку в некоторых лампах (например закрытых стеклянным шаром) почти всегда больше 100 градусов, то электролит там на 125 град.

Zig

держась за оголенные провода подключаем первичку к батарейке типа крона отсоединяемся. опнуло и добре?

Проделайте этот эксперимент с импульсным трансформатором. Может быть тогда перестанете нести ахинею на форуме. Когда в преобразователе для галогенок закрывается один транзистор, но второй пока не открылся, ток, вызванный наличием индуктивности, течет через демпферный конденсатор, подключенный параллельно одному из транзисторов. То есть ток резко не прерывается и страшных выбросов нет и в помине. Кстати, для справки. Амплитуда напряжения на первичной обмотке там не более 150 В.

ElectroS написал : Когда в преобразователе для галогенок закрывается один транзистор, но второй пока не открылся, ток, вызванный наличием индуктивности, течет через демпферный конденсатор, подключенный параллельно одному из транзисторов. То есть ток резко не прерывается и страшных выбросов нет и в помине. Кстати, для справки. Амплитуда напряжения на первичной обмотке там не более 150 В.

Ну что ж, раз так, то :applause: . Это вы что книжек начитались? Вы бы на практике попробовали и узнаете. Я как раз и упомянул про демпфирующие цепочки, подключаемые параллельно первичке, Но они не так быстро работают, чтоб гасить полностью импульсы самоиндукции. Для примера откройте схему отечественного телека с ИБП МП-3. Посмотрите на осциллограммы, и убедитесь сами. По-вашему в ИБП нашару ставят высоковольтные транзисторы? Если бы там была напруга в 150 вольт, то китайцы бы поставили какой-нибудь транзистор с меньшим напряжением. Уж это они любят делать - ставить элементы с предельным рабочим напряжением. На счёт ламп: нет там 100градусов. Сейчас стоит лампа в ванной с шарообразной колбой, плата которой покрыта яхтным лаком. Стоит уже год, и ничего не взрывается и не плавится и не воняет. И температуры там в 100град и подавно нет! Если вы используете какие-то подделки, то я рад за вас. А кондёры на 125град. ставят из-за их собственного нагрева ВЧ-током, такие кондёры обычно имеют малое ERS. Хотя такие кондёры редко встретишь в лампах, их обычно ставят на выходе выпрямителя ИБП. Хотя, я немного не прав, вот недавно купил КЛЛ фирмы "Космос" - пока не открывал, и не видел что внутри, но греется такая лампа так, что после того как выключишь её после 10-15 минут работы, руками сразу же не выкрутишь. Думаю что долго она не проживёт. Мне приносили КЛЛ, когда я их пытался разобрать, корпус разламывался как вафля, и был сильно пожелтевший. Так что, хорошо собранное устройство не греется до столь высоких температур, а если и греется, то его дни сочтены.

Не книжек начитался, а разработал десятки электронных трансформаторов и балластов энергосберегающих ламп. Для серийного производства. С постоянным изучением изделий Osram, Philips, Tridonic и др., кропотливо изучая осциллограммы и схемные решения.

К сожалению я не видел схемы МП-3, так как еще с советского времени предпочитал разглядыванию совковых схем работающий Панасоник в комнате. Но догадываюсь, что там применялся обратноходовой преобразователь, как и в современных ящиках, в то время как в трансформаторах для галогенок, как и в балластах, прямоходовой полумост. у них совершенно разный принцип действия. Если первому выбросы самоиндукции на обмотках необходимы для работы, и их сильно давить нельзя, то во втором их давят демпферными цепями, которые усложняются с ростом мощности преобразователя. И это позволяет использовать 400-вольтовые транзисторы.

Теперь разберемся с лампами. Во вложенных файлах даташиты на специальные конденсаторы. Я их применяю в изделиях. При грамотном применении сами по себе ВЧ током они греются не более чем на 5 градусов. Не знаю почему вы редко встречаете такие в лампах, может быть покупаете самые-самые дешевые? По транзисторам. Конкретный пример. Лампа 15 Вт с колбой в виде шара диаметром 70 мм. Транзисторы ST13003. На открытом воздухе нагреваются до 33-35 градусов. В собранной лампе, работающей цоколем вверх, температура транзисторов 110-120 град., еще сильнее нагрета плата, так как она ближе к трубке. Ничего не поделаешь. Констукция корпуса компактная. И делать ничего не надо, поскольку лампы запросто работают так 2-3 года непрерывно.

Denozawr, Простите за эти разборки, чуть про ваш вопрос не забыл.> Думал comtech не самая плохая фирма Сколько нормальный транс на 150W стоит? Этот стоил 500р. На счет влажности это да, но вроде он лежал в самом сухом по моему предположению месте, в углу противоположном от ванны,

И не самая хорошая это фирма. "Нормальный" раза в 2 дороже обойдется. Но если виновата влажность, и он сгорит. Действительно, купите "железный", он вытерпит и влажность, и плохую сеть, но продумайте как под потолок засунуть.

Daimonn написал : Для примера откройте схему отечественного телека с ИБП МП-3. Посмотрите на осциллограммы, и убедитесь сами. По-вашему в ИБП нашару ставят высоковольтные транзисторы? Если бы там была напруга в 150 вольт, то китайцы бы поставили какой-нибудь транзистор с меньшим напряжением. Уж это они любят делать - ставить элементы с предельным рабочим напряжением.

Да уж :a ... "представление" продолжается. Ответов на вопросы так и нет :( а вот "винегрета" от вас хоть отбавляй. ElectroS, в принципе уже пояснил... чуть, до кучи: МП-3 и "клоны" - типичный обратноходовый преобразователь. Передавать энергию на обратном выбросе - принцип его работы. И этот принцип ( странно, да ? :) ) оказывается далеко не единственный, на котором строятся схемы импульсных преобразователей. Экстраполировать "флайбэк" на всю преобразовательную схемотехнику как минимум смешно... Так что учитесь, разбирайтесь, книжки умные почитайте, в инете пошарьте, моделируйте и паяйте побольше, осциллограф не забывайте... может со временем толк и будет.

Да я с вами согласен, что прямоход и обратноход - это немного разное, но принцип построения практически одинаков. И если вы утверждаете, что на первичной обмотке транса 150вольт, так объясните мне, почему в схему ставят 400 вольтовые транзисторы? Запас?,- может быть, но не в 2,5 раза! Чем вы мерили эти 150вольт, мультиметром цифровым?

ElectroS написал : Если первому выбросы самоиндукции на обмотках необходимы для работы, и их сильно давить нельзя, то во втором их давят демпферными цепями, которые усложняются с ростом мощности преобразователя. И это позволяет использовать 400-вольтовые транзисторы.

Ну-ну... Сложные, значит, демпферные цепочки? Конденсатор и резистор - это по-вашему сложные цепочки?

iale написал : Так что учитесь, разбирайтесь, книжки умные почитайте, в инете пошарьте, моделируйте и паяйте побольше, осциллограф не забывайте... может со временем толк и будет.

Я то может ещё и почитаю и по учусь, а вот вам явно уже пора отходить от этих книжек и браться за паяльник, тогда наверно и не будет возникать вопросов подобных этому:

iale написал : Сообщение от Daimonn 310-350вольт - это после выпрямителя, а напруга на входе транса достигает 800вольт.

За счет чего ?

А вот с практики паяния, уж поверьте, хватает с лихвой

P.S.

ElectroS написал : При грамотном применении сами по себе ВЧ током они греются не более чем на 5 градусов.

• да, видно что вам не приходилось чинить компьютерных БП, там где стояли обычные кондёры. - больше чем в 2 раза теряли ёмкость, а грелись по страшному - это при наличии вентилятора.

У меня стоит такая же лампа КЛЛ, и не греется она до таких температур. А покупать лампы КЛЛ даже и не собираюсь, у меня их пол ящика, и поверьте, что перебрал я их не мало и видел где качественные а где нет. А почему не собираюсь покупать, да потому, что во многих лампах достаточно заменить накальный кондёр, который также во многих лампах стоит на предельное напряжение, и лампа начинает нормально работать в течении нескольких лет.

да, видно что вам не приходилось чинить компьютерных БП, там где стояли обычные кондёры.

Приходилось, но не гавно, которое чинить экономически нецелесообразно (для меня), а бренды с конденсаторами Rubycon, почему-то примененными грамотно и емкость не теряющими. Странно, да?

Да я с вами согласен, что прямоход и обратноход - это немного разное, но принцип построения практически одинаков. И если вы утверждаете, что на первичной обмотке транса 150вольт, так объясните мне, почему в схему ставят 400 вольтовые транзисторы?

А потому 400-вольтовые что на выходе полумоста 150В, а на закрытом транзисторе в 2 раза больше, то есть полное напряжение питания. То что принцип построения один - это вообще приехали................

Daimonn написал : Да я с вами согласен, что прямоход и обратноход - это немного разное, но принцип построения практически одинаков.

ElectroS написал : То что принцип построения один - это вообще приехали................

Это не приехали, это полный ...ц :a

Daimonn написал : И если вы утверждаете, что на первичной обмотке транса 150вольт, так объясните мне, почему в схему ставят 400 вольтовые транзисторы? Запас?,- может быть, но не в 2,5 раза!

ElectroS написал : А потому 400-вольтовые что на выходе полумоста 150В, а на закрытом транзисторе в 2 раза больше, то есть полное напряжение питания.

Плюс переходные процессы и "запас" на качество питающего напряжения, в котором могут быть и провалы, и опасные выбросы.

Daimonn написал : Сложные, значит, демпферные цепочки? Конденсатор и резистор - это по-вашему сложные цепочки?

Ничего, пройдет время, поучитесь ( не на КЛЛ-ках из ведра ), узнаете - какие демпфера бывают.

Daimonn написал : Я то может ещё и почитаю и по учусь,

Хочется надеяться !!! :)

Daimonn написал : А вот с практики паяния, уж поверьте, хватает с лихвой

Научиться паять - дело не особо хитрое, в радиомонтажном ПТУ полгода - и готов монтажник. Только ведь умение паять не заменяет знания и опыт в радиоэлектронике, микроэлектронике, аналоговой и цифровой схемотехнике. С этим у вас явный пробел, а ложная "гордость" не позволяет открыто признать сей факт.