Посититель написал :
Существуют две основных схемы включения защитных устройств в электропитающую линию.
А можно чуть подробнее по этим схемам.
В чем разница, почему на левой схеме между N и PE - варистор, а на правой разрядник?
Кроме того, если в доме сделано повторное заземление нейтрали, то что будет защищать ОПН между N и PE, ведь фактически эти провода на вводе соединенны вместе и заземлены!
Александр Ро написал :
С одной стороны по деньгам жжется (ОПН ABB 3500р + РН-111 1200р + контактор ABB ESB-63 4000р)
Вы наверное вот такой ОПН имеете ввиду:
-варистор на фазу и разрядник на нейтраль, 4558руб в Электромонтаже.
Но если на вводе нейтраль и защитный ноль соединены и заземлены, то может можно поставить более дешевый вариант ОПН только на фазу:
- 1217руб.
Вопрос к разбирающимся в теме людям - верно ли я считаю?
Данный вопрос скорее теоретический - хочется разобраться в принципах работы.
А по существу, повторного заземления действительно нет, но оно есть на столбе в 20 метрах от строения. К тому же, в принципе, если в случае наличия повторного заземления в доме, разрядник на N ставить не обязательно, то может лучше будет сделать именно повторное заземление в доме?
Даже если выполнить разделение PEN и его повторное заземление в этой точке (TN-C-S), то второй разрядник всё равно не потребуется.
Если отдельное заземление (ТТ) - тогда дело другое.
Посититель написал :
Сообщение от Александр Ро
А разве не на защитный ноль делается замыкание?
Нет, замыкание делается фаза-фаза, фаза-нейтраль, фаза-земля, нейтраль-земля.
а вот мне всегда казалось, что ОПН всегда ставится между фазой и РЕ и добавочно между нулём и РЕ (если точка разделения далеко).
А вот между фазой и фазой в инструкциях АстроУЗО и других фирм нигде не встречал. Дайте ссылочку, плз. Впрочем, я не понял, что такое "замыкание"... :(
И если уж ставить ОПН, то никакой не ИЭК, а нормальный АстроУЗО, где плавкий предохранитель встроен в конструкцию.
Александр Ро написал :
полно постоянно поднапряженной дорогой техники (варка, духовка, посудомойка, холодильник, стиралка, теплые полы, кондей инвертор, телевизор и комп в дежурке)....
А не подскажите номинал плавкого предохранителя для
?
В каталоге ABB рекомендуют 125А, хотя на все другие того же класса - 25.
Наверное у ABB опечатка.
alex_viaz написал :
А можно чуть подробнее по этим схемам.
Схема слева защищает от синфазных (продольных) импульсных перенапряжений провод – земля. Подобные импульсные перенапряжения разрушают заземленные электроприборы класса защиты I и не заземленные электроприборы класса защиты II, которые находится вблизи токопроводящих, особенно заземленных предметов, и не снабжены достаточной изоляцией в несколько киловольт. Электроприборы класса защиты II, расположенные вдали от токопроводящих и заземленных предметов, можно считать защищенным от таких импульсных перенапряжений. Эта схема в первую очередь применяется для избежания пробоя с проводников на токопроводящие поверхности и другие проводники во всех системах заземления.
Правая схема, защита от противофазных (поперечных, дифференциальных) импульсных перенапряжений провод - провод. Подобные импульсные перенапряжения опасны для всех электроприборов подключенных к электросети, особенно для электроприборов с электроникой. Дифференциальные импульсные перенапряжения сильней поражают системы ТТ и представляют опасность для систем TN-S. Эта схема в первую очередь для защиты электроприборов от импульсных перенапряжений.
УЗИП можно включать между фазами, фазой и землей, фазой и нейтралью, нейтралью и землей и в любой комбинации этих вариантов.
alex_viaz написал :
В чем разница, почему на левой схеме между N и PE - варистор, а на правой разрядник?
Разрядник там выполняет защиту провод-земля, я просто не подумал, что Вас это может ввести в заблуждение :o, считайте, что его там нет. Варистор и разрядник это функционально взаимозаменяемые устройства, которые отличаются только своими характеристиками, поэтому приведенные схемы могли выглядеть и так.
Разрядник способен поглотить энергию на два порядка больше, чем варистор, но у него более высокое напряжения срабатывания, чем у варистора, так же он обеспечивает гальваническую развязку.
Варистор срабатывает быстрее, напряжение срабатывания существенно ниже и гораздо меньше помех при работе, чем у разрядника.
alex_viaz написал :
Кроме того, если в доме сделано повторное заземление нейтрали, то что будет защищать ОПН между N и PE, ведь фактически эти провода на вводе соединены вместе и заземлены!
У импульсного перенапряжения короткая длительность и крутой фронт волны, разница напряжения на одном и том же проводнике на расстоянии 1-го метра при вводе с ВЛ может достигать 1,2 кВ. Если от разделения PEN до УЗИП меньше 10 метров, то УЗИП между N и PE можно не ставить.
Если РЕ приходит по другому пути чем L и N, то УЗИП между N и PE нужно ставить обязательно.
alex_viaz написал :
-варистор на фазу и разрядник на нейтраль
Это тип 2 для ТТ со сменными модулями для защиты от обоих видов перенапряжения. У него внутри такая схема.
Если до разделения PEN более 10 метров, то применяется и для TN-S.
alex_viaz написал :
Но если на вводе нейтраль и защитный ноль соединены и заземлены, то может можно поставить более дешевый вариант ОПН только на фазу:
Можно, установка даже одного УЗИП повысит защищенность электроприборов. В зависимости от схемы включения, на N или PE, если до разделения PEN более 10 метров, обеспечится защита только от одного вида импульсных перенапряжений. В домах с двух проводной проводкой в квартирах один вариант с фазы на нейтраль.
ВТБ! написал :
Два разрядника ставят при ТТ
Чаще применяется схема приведенная выше.
Leonid53 написал :
а вот мне всегда казалось, что ОПН всегда ставится между фазой и РЕ и добавочно между нулём и РЕ (если точка разделения далеко).
А вот между фазой и фазой в инструкциях АстроУЗО и других фирм нигде не встречал.
Вы наверно раньше не знали, что есть два вида перенапряжений, которые для эффективного ограничения каждого из них требуют разные схемы включения УЗИП. Астро УЗО и другие фирмы, возможно, исходили из того, что знали или в чем были уверены. Ведь даже у официальных дилеров продающих УЗИП нельзя получить не то, что компетентного, даже вразумительного ответа.
Кстати под ОПН, Ограничитель Перенапряжения Нелинейный, подразумеваются устройства для защиты линий электропередач и распределительных устройств более высоковольтных электрических сетей, а Астро УЗО ОПН обозвала УЗИП.
Сейчас вводится TN-S и широко начинает использоватся дифзащита, а в частном секторе распространение получает ТТ, которую без дифзащиты всех цепей использовать запрещено. Наличие в дифзащите диференциального трансформатора, а в некоторых устройствах и электронных схем, повышает опасность пробоя внутри дифзащиты, особенно при воздушеном вводе. Поэтому наличие УЗИП, особенно для защиты от противофазных (поперечных, диференциальных) импульсных перенапряжений провод – провод очень актуально при наличии дифзащиты. Для эффективной защиты от противофазных (поперечных, дифференциальных) импульсных перенапряжений провод – провод, при соединении нагрузки треугольником, УЗИП устанавливаются между фазами.
Leonid53 написал :
Впрочем, я не понял, что такое "замыкание"...
При возникновении импульса перенапряжения разрядник или варистор резко уменьшает свое сопротивление до долей Ома и замыкает (шунтирует) через себя подключенные проводники, беря на себя или спуская (канализируя) через себя в землю импульс перенапряжения.
Leonid53 написал :
И если уж ставить ОПН, то никакой не ИЭК, а нормальный АстроУЗО, где плавкий предохранитель встроен в конструкцию.
А какой это УЗИП АстроУЗО имеет встроенный плавкий предохранитель??? На сайте нашел только АСТРО*ОПН-12/0,4 8/20 мкС 10 кА со встроенным термо предохранителем и с опасной схемой включения без защитных плавких предохранителей при наличии автоматов. Если при мощном импульсе контакты автомата сплавятся и не сработает термо защита он может стать источником пожара. Плавкий предохранитель, штатный щита или дополнительный, если штатный не соответствует допустимому номиналу, или применяется схема с приоритетом бесперебойности питания, требуется обязательно!
Александр Ро написал :
И как именно и для чего ставить плавкий предохранитель?
Есть два варианта включения защитных предохранителей.
На левой схеме приоритет безопасности, последовательное включение, на правой схеме приоритет бесперебойности питания, параллельное включение.
Если в схеме с приоритетом безопасности номинал штатных предохранителей щита равняется или меньше предельного номинала защитных предохранителей для УЗИП, защитные предохранители для УЗИП в фазу ставить не нужно. Если в щите стоит штатный автомат, то установка предохранителей в разрыв фазы в схеме с приоритетом безопасности обязательна. Предохранитель на защиту нейтрали, если требуется, во всех схемах ставится только как для бесперебойности питания.
В схеме с приоритетом бесперебойности питания номинал защитных предохранителей должен быть на один номинал меньше впереди стоящих штатных предохранителей и особенно автоматов.
Плавкий предохранитель ставится для того чтобы защитить УЗИП, если мощность импульса будет больше чем он может погасить и, или спустить (канализировать) в землю. Даже если предохранитель сработает импульс перенапряжения будет ослаблен. Так же плавкий предохранитель должен защитить сеть от КЗ через УЗИП при повышении номинального напряжения однофазной сети в случае обрыва нейтрали или если варистор после срабатывания не восстановится и не сработает встроенная термо защита. Так же у впереди стоящего автомата от мощного импульса могут слипнуться контакты расщепителя. Некоторые производители для защиты 2-го типа допускают установку вместо предохранителей автоматов, ссылаясь на небольшие ограничиваемые токи типом 2. Но не исключен вариант, что молния может рядом ударить два раза и если при первом ударе сработали предохранители защиты тип 1 то второй, уже не ослабленный удар пойдет прямо на защиту тип 2. Поэтому для избежания пожара или взрыва УЗИП нужно применять только плавкие предохранители! Плавкий предохранитель инерционен, поэтому больше шансов, что он защитит от нескольких импульсов прежде чем сработает.
Производители обычно указывают максимально допустимый номинал защитного предохранителя для соответствующего нелинейного элемента. Поэтому опасно ставить максимально допустимый номинал защитного предохранителя без учета номиналов штатных автоматов и предохранителей щита, ожидаемого тока КЗ в месте установки УЗИП, состояния соединений и проводников, а так же без учета коммутирующих характеристик штепсельного соединения, через которое подключаются сменные модули УЗИП. То есть в каждом конкретном случае требуется учитывать много параметров при выборе защитного предохранителя для каждого УЗИП, чтоб не было пожара или УЗИП не взорвался.
alex_viaz написал :
В каталоге ABB рекомендуют 125А, хотя на все другие того же класса - 25.
Наверное у ABB опечатка.
По-моему, опечатки нет, предохранитель для тип 2 на 125А указан для моноблочного исполнения, у которого намного надежней подключение нелинейного элемента к сети в отличие от сменных нелинейных элементов которые подключаются через штепсельное соединение. Безопасный номинал плавкого предохранителя для , исходя из каталогов и с сайта АВВ, в Вашем случае должен быть 16А или автомат С25. Предохранитель более безопасен и эффективен чем автомат.
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов
Блин, ценник на них после скАчек доллара/евро стал довольно негуманный.
Я неделю назад дешевле лазерный принтер домой купил. Новый. Canon.
IMHO инженерная и технологическая сложность этих устройств даже близко несопоставимы.
ОПН что из сплава рения с палладием делают что ли?
Маркетологи, блин....
Для сравнения приведу оптовые цены.
В32К250 - блочный варистор (аналог АВВ) стоит 500 руб.
Разрядник газовый А81 А600Х на 20 кА стоит максимум 50 руб.
Всё это устанавливается в ЗАСы 5 и 8 кВт.
Маркетология - лженаука!:D
