avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.02.2009 в 00:30:18

AMA3OH написал : Постоянно подключены к системе электроснабжения. Питание будут получать в дежурном режиме от основной линиии.

AMA3OH написал : И не надо городить доплинию питания.

Что-то тут не стыкуется. Или вы предлагаете все уже установленные светильники заменить на светильники с АКБ? В этом случае действительно не придется "городить доплинию питания".

0
AMA3OH
AMA3OH
Резидент

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

08.02.2009 в 09:59:49

Dale написал : Не желаю я входить в положение бюджетника. Если ты бюджетник - закладывай в бюджет расходы на безопасность.

Сразу видно, что не работал в бюджетной сфере, когда финансирование шло по остаточному принципу. более 15 лет ни копейки не вкладывалось в обеспечение и ремонт. Приезжали к нам из министерства регионального, областные проверяльщики - они НЕ ЗНАЛИ, что ТАК плохо. Показываем бумаги, которые они ранее приняли = так ДУМАЛИ, что ПРОСТО ДЕНЕГ ХОТИТЕ ВЗЯТЬ!?!? Вывод от них = легче взорвать здание, чем ремонтировать или подогнать бульдозер и сравнять с землей = НЕТ ЗДАНИЯ - НЕТ ПРОБЛЕМ. Думаете, что у нас как в столице всё гладко? -Как бы не так. Писал -строим офис врача общей практики, точнее взяли жилой дом щитовой и из него САМИ без проекта переделываем - Я РИСУЮ И ГОВОРЮ КУДА, КАК И ЧТО делать, строительная фирма по моим рисункам работает, а оплачивается по мере нахождения денег моим шефом. А ведь потом этот "шедевр" преподнесут в рамках нацпроекта. Не буду про это - сердце кровью обливается... Вот я топик стартера отлично понимаю и рекомендации ему надо давать по факту. Для понимания - человек просит какую машину купить ему на ограниченные средства, чтоб обслуживание, ремонт и качество было нормальным в сельской местности по бездорожью, а ему отвечают = КУПИТЕ ХАММЕР НАВОРОЧЕННЫЙ НОВЫЙ И НОУ ПРОБЛЕМ. А про наши уазики можно забыть? до сих пор работают, ломаются, ремонтируются с помощью проволоки и какой-то матери, НО РАБОТАЮТ. Ну нет денег на хаммер, извините...

Dale написал : Цитата: Сообщение от AMA3OH Сам смотрел такие в школе = слюнки текут до сих пор...

Видывали, видывали такие бюджетные варианты, подключенные ШВВП..

У нас до сих пор ВЫХОД напечатан на принтере и приклеен - на большее НЕТ ДЕНЕГ, ЧТО мог всё сделал - планы эвакуации, объявления, стрелки и РАПОРТА. У меня амбулатория и два ФАПа и на канц-хозтовары выделяется 1300 рублей всего. бензин на месяц -1200 рублей. Участой 15 км из конца в конец. райбольница, куда два раза в неделю надо мотаться = 25 км в один конец. А вы про закладывание в бюджет... Многие такие участки по России давно закрыли - невыгодно, а у нас держимся, куда наши старички пойдут?

0
AMA3OH
AMA3OH
Резидент

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

08.02.2009 в 10:11:51

avmal написал : Что-то тут не стыкуется. Или вы предлагаете все уже установленные светильники заменить на светильники с АКБ? В этом случае действительно не придется "городить доплинию питания".

Может не поняли друг друга. Светильники не основные, а аварийные и получают питание для подзарядки внутреннего АКБ. По той же проводке при наличии напряжения проверяют его наличие. Нет напряжения = включились автономно, дали свет, отключились и перешли в ждущий режим. Надо просто повесить аварийные светильники и топикстартер просит совет КАКИЕ брать, чтоб соответствовали нормативам и требованиям. Протягивать ЛИНИЮ НЕ НАДО. Для подключения СветАварОсвеш достаточно наружно уложить кабель-канал и в него проводку от ближайшей распредкоробки.

0
Milmen
Milmen
Новичок

Регистрация: 02.10.2007

Красноярск

Сообщений: 67

08.02.2009 в 10:57:03

Спасибо АМАЗОН смотрю топик и не понимаю, впечатление что люди открывают, читают последнее сообщение и начинается флуд (извините не хотел никого обидеть)
Нужна реальная помощь если кто знает ведь здесь столько специалистов! Вы абсолютно правильно написали

AMA3OH написал : Надо просто повесить аварийные светильники и топикстартер просит совет КАКИЕ брать, чтоб соответствовали нормативам и требованиям. Протягивать ЛИНИЮ НЕ НАДО. Для подключения СветАварОсвеш достаточно наружно уложить кабель-канал и в него проводку от ближайшей распредкоробки.

ВОПРОС: Есть недорогие и достаточно мощные китайские 18Вт., например ЛБА 3924 я их смотрел купил один проверял отлично срабатывают но не имеют сертификата соответствия МЭК 60598-2-22-99.(никто не примет) Может кто посоветует недорогие светильники аварийного освещения с сертификатом.

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

08.02.2009 в 11:11:21

AMA3OH написал : Вот я топик стартера отлично понимаю и рекомендации ему надо давать по факту. Для понимания - человек просит какую машину купить ему на ограниченные средства, чтоб обслуживание, ремонт и качество было нормальным в сельской местности по бездорожью, а ему отвечают = КУПИТЕ ХАММЕР НАВОРОЧЕННЫЙ НОВЫЙ И НОУ ПРОБЛЕМ. А про наши уазики можно забыть? до сих пор работают, ломаются, ремонтируются с помощью проволоки и какой-то матери, НО РАБОТАЮТ. Ну нет денег на хаммер, извините..

Сравнение не корректно. Вот небольшая цитата. СНиП 23.05-95 7.60 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное. 7.61 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
взрыв, пожар, отравление людей;
длительное нарушение технологического процесса; нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач исвязи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ и т.п.; нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей. 7.62 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
в местах, опасных дляпрохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.; по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 чел.; в лестничных метках жилых зданий высотой 6 этажей и более; в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, где выход людей из помещенияпри аварийном отключении нормального освещения связан с опасностью травматизма из-за продолжения работы производственного оборудования; в помещениях общественных ивспомогательных зданий промышленных предприятий. если в помещениях могут одновременно находиться более 100 чел; в производственных помещениях без естественного света 7.64 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следуетприменять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального; в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как вгорячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии. 7.65 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы изпроизводственных помещений без естественного света, где могут находитьсяодновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 м 2 , должныбыть отмечены указателями. Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения . При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций. примыкающих к помещениям, перечисленным выше. 7.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности,эвакуационного) допускается предусматривать горящими. включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими,автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.
Во всех проектах с аварийным освещением, которые попадались, светильники аварийного освещения нужно было ставить на высоте 30 см. от пола. Но нигде так не ставили.. по требованию заказчика. :)

Но в любом случае, кабель-канал до ближайшей коробки - очень плохой и недешёвый вариант.

0
AMA3OH
AMA3OH
Резидент

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

08.02.2009 в 11:21:51

Dale написал : Но в любом случае, кабель-канал до ближайшей коробки - очень плохой и недешёвый вариант.

Можно не согласиться? кабель-канал можно протянуть до ближайшей распред-коробки а не щита. Если распредкоробок нет, что маловероятно, то можно запараллелить к рабочим светильникам. Установить рядом с ними -рабочими светильниками-и провод тянуть так же в кабель-канале. мы рассматриваем здесь вариант выхода из положения конкретного человека (читаем между строк, что можно, а что категорически нельзя). Ведь не ставите на высоте 30см!!! Это противоречит ПУЭ для омещений. в которых находятся дети. Даже выключатели ставить лоджны были на высоте не 150 см, а 180 см. И розетки не по евротипу около плинтусов...

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

08.02.2009 в 12:02:30

AMA3OH написал : Можно не согласиться?

Вы предлагаете ставить светильники по 2000 вместо 60 рублей и тянуть сопли до коробк вместо одного нормального кабеля. И называете это экономией?
Поверьте, разницы по экономике в этих вариантах нет. А вот в надежности и ремонтопригодности - существенная. Через какой промежуток в такие учереждения ходят пожарные инспектора? Год, три, пять? Будьте уверены, через этот промежуток времени этот человек задаст на форуме вопрос: "Где взять аккумулляторы для светильников? светильники уже не выпускают.." Такой вариант - на один раэ, пыль в глаза пустить.. Вот поэтому буджетникам денег и не дают..

0
Milmen
Milmen
Новичок

Регистрация: 02.10.2007

Красноярск

Сообщений: 67

08.02.2009 в 12:14:43

Для Dale.
Куда вы предлагает тянуть кабель? В здании нет отдельного ввода аварийного питания. Соответственно с отключением основного питания отключится и аварийное. Думайте прежде чем делать оскорбительные выводы.

0
AMA3OH
AMA3OH
Резидент

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

08.02.2009 в 12:25:22

2Dale

Dale написал : Вы предлагаете ставить светильники по 2000 вместо 60 рублей и тянуть сопли до коробк вместо одного нормального кабеля. И называете это экономией?

А про УПС ДОСТАТОЧНОЙ мощности, про АКБ , про прокладывание кабеля подумали? Можно поставить энергосберегающие лампы, но проверив их на соответствие ПУЭ. Мы не знаем КАКОЙ дом ребенка, этажность, план-схему. Надо просто просчитать. Просто если делать по требованиям - то нехилые деньги получаются. Мне на офис заложили 11млнрублей. Получили один и то не от федералов. Даже такие варианты пробиваем с помощью того, что депутатские ксивы в кармане, а если нет поддержки такой, то и ловить нечего... Фонда депутатского нет - работает только на энтузиазме. Мы не из думы Мне выгоднее поставить два светильника таких и отвалите. Служба заказчика района =монополист, затребовала для ремонта электропроводки 136.000 рублей. Даже 30.000 шабурщикам было дорого. Обошлись покупкой счетчика, щитка, автоматов и проводки. Электрик свой. Сам показывал ЧТО и куда и как делать. Обошлись 5.000 рублями. три раза энергонадзор приезжал . Три акта осмотра с резюме= СООТВЕТСТВУЕТ. Нарушений нет. Надо знать лазейки и крутиться.

0
Dale
Dale
Резидент

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

08.02.2009 в 12:39:39

AMA3OH написал : Мы не знаем КАКОЙ дом ребенка, этажность, план-схему. Надо просто просчитать.

Вот с этим - согласен на все сто. Для этого СНиП и цитировал.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.02.2009 в 12:41:04

AMA3OH написал : А про УПС ДОСТАТОЧНОЙ мощности, про АКБ , про прокладывание кабеля подумали? Можно поставить энергосберегающие лампы, но проверив их на соответствие ПУЭ.

Все это уже обсуждалось и вы сможете это понять, прочитав тему с самого начала.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу