Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#484655

Emerald написал :
Не уследил за строяками. Привезли и нанесли левый ротбанд.

А почему Вы не проконтролировали или это была их самодеятельность? Проблема в том, что это может быть "качественная подделка," (она ж держится и довольно прочная), т.е. вместо Ротбанда в мешки Knaufa засыпали более дешевую гипсовую штукатурку, как в свое время это делал завод "Мираж" (марка Ivsil). Вы платили, как Ротбанд? Если так, то пусть снимают то, что напортачили. Потому что неизвестно, что это за ССС, каковы ее характеристики, из чего она сделана и имеет ли те же гигиенические сертификаты.

Emerald написал :
На гипсолит и на бетон, слой от 5 до 50мм.

Это на одной стене так? Я к тому что неплохо было бы Вам проверять, т.к. до сих пор некоторые полуграмотные работяги не знают, как оштукатурить стену с минимальной толщиной, т.е. эти минимальные 5 мм могут быть совсем не в том месте.

Emerald написал :
Теперь хочу понять, чем это чревато... На данный момент вроде не отслаивается, поверхностная прочность вроде близка к обычному ротбанду. Что можно ожидать в будущем? Или если через месяц все будет ок, то и нормально, в будущем ничем плохим не грозит?

Подлость в том, что и через месяц и даже через два ничего может не быть. А вот через 3 пойдут трещины. И так у многих заказчиков уже было из за некачественных ССС или нарушения технологии.

Палецкий написал :
..как определили левизну? Вы эксперт по смесям?.

  1. Ну теперь уже есть немного.
  2. Кнауф борется с подделками и для потребителей выпускает брошюрки и листики, в которых описаны отличия левого и правого ротбанда.
  3. Вызывались спецы с кнауфа, чтобы подтвердить правильность моих догадок.

    2datchnik Спасибо за обстоятельный ответ по теме.

datchnik написал :
Вы платили, как Ротбанд? Если так, то пусть снимают то, что напортачили. Потому что неизвестно, что это за ССС, каковы ее характеристики, из чего она сделана и имеет ли те же гигиенические сертификаты.

Снять с них деньги за это получится только по суду, а доказать, что намазан левый ротбанд проблемно, я выяснял. Кнауф этим заняться не сможет, сторонние конторы хим анализ нанесенной штукатурки не делают. а прочность у нее вроде как у ротбанда... В общем, теперь все за свой счет. Поэтому и думаю.

datchnik написал :
Это на одной стене так? Я к тому что неплохо было бы Вам проверять, т.к. до сих пор некоторые полуграмотные работяги не знают, как оштукатурить стену с минимальной толщиной, т.е. эти минимальные 5 мм могут быть совсем не в том месте.

Это на одной стене, которая закручена винтом. В плоскость вывели вроде ок, так что надеюсь, что все ок. Сами работяги - адекватные, а вот с подрядчиком не повезло.

datchnik написал :
Подлость в том, что и через месяц и даже через два ничего может не быть. А вот через 3 пойдут трещины.

На данном этапе можно как то это установить? Косвенно, с определенными допущениями?

Emerald написал :
Снять с них деньги за это получится только по суду, а доказать, что намазан левый ротбанд проблемно, я выяснял.

Пустых мешков из под него не сохранилось (за одно на голову надеть этому козлу), тогда товарные накладные, чеки там с печатью продавца (он же не 2 мешка подделок себе привез, у него наверняка весь склад был ими забит и возможно еще остались)?

Emerald написал :
На данном этапе можно как то это установить? Косвенно, с определенными допущениями?

Никак! В том то и подлость. Надеяться на удачу можно, что штукатурка себя плохо проявит, скажем, через месяц пока они у Вас другие помещения делать будут. Косвенные доказательства или с допущениями этого козла не убедят. Его могут убедить только трещины, в которые Вы его мордой ткнете, и то не факт, т.е. он может начать валить вину на работяг. Можно также съездить к продавцу и выяснять,что за ССС была в этих кнауфовских мешках, т.е. может повезти, что он Вам честно расскажет, а может он будет Вам также врать, что в мешках настоящий Ротбанд,просто неучтенный и засыпанный в ночную смену на заводе Кнауф, или какая нибудь достаточно хорошая и недорогая гипсовая штукатурка поэтому этот "Ротбанд" дешевле.

Добрый день Вот, решили поштукатурить стенки гипсовой штукатуркой. Т.к. опыта раньше небыло, то решили остановится на Ротбанде, как наиболее разрекламированном, надеясь на его качество. Читал где то на этом форуме, что его можно загладить в 0, без допрлнительной шпаклёвки. Особо на это не надеясь, в виду отсутствия навыков (первый раз делали) начали штукатурить. И вот, появились вопросы. Частенько попадаются не маленького размера камушки, которые немного мешают при разравнивании правилом, а уж при заглаживании просто бесят А сегодня, в одном мешке попалось... 2 окурка ! Дальше, консистенция готовой смеси различается от мешка к мешку, притом, бывает довольно сильно. Колличество воды всегда фиксированное, развожу по мешку, так что с нашей стороны косяка нет точно. Вот, и как всё это понимать? Это у них всегда так? Может выбрать что то другое, и что? Штукатурка производства С-Петербург, Колпино, ООО "Кнауф Гипс Колпино".

Скорее всего продали Вам левак. Проблема Ротбанда в том, что очень много подделывают - чтобы быть уверенным, нужно хоть раз купить нормальный и каждый раз один мешок из партии на месте открывать и проверять, а лучше просто покупать в проверенном месте. Чего туда только не сыплют...

Покупалась в Метрике и Кастораме, на каждом мешке наклеен значёк проверка оригинала, который меняет цвет при прикосновении... Даже при этом может быть левак?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

честно говоря, я тоже ремонт начинал с ротбанда
но выглаживать в 0 даже не пытался - не было опыта
доводил до 0 шпатлёвкой
проблем , описанных Вами, не было
ротбанд покупал на рыбинской базе (та же метрика)

но последнюю комнату штукатурил какой-то бюджетной отечественной гипс штукатуркой - больших отличий по качеству работы от ротбанда не заметил, а денег сэкономил

Развели очередной мешок, на 18 литров развёлся как сметана, со стены сползал, пришлось ждакь кода начнётся схатыватся и разравнивать. Что это? До этого сделали 2 стены, 14 мешков купленных в кастораме, ниразу подобного небыло, а с этими из метрики, просто ппц какой то

Inoy написал :
на каждом мешке наклеен значёк проверка оригинала, который меняет цвет при прикосновении... Даже при этом может быть левак?

Не обязательно левак. Левые производители, делающие подделку, стараются выпускать качественный товар, чтоб не спалиться и не потерять сбыт. Уж поверьте.
Вполне допускаю, что это официальный производитель косячит.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 446

iluha1 написал :
Скорее всего продали Вам левак. Проблема Ротбанда в том, что очень много подделывают

В Питере нет левого Ротбанда , это не Москва со строительными рынками...

Inoy написал :
Дальше, консистенция готовой смеси различается от мешка к мешку, притом, бывает довольно сильно. Колличество воды всегда фиксированное, развожу по мешку, та

Делайте проще: лейте воду 1/3 ведра, потом добавляете ротбанд...примерно до тех пор, пока не будет торчать из воды небольшая горка ...мешаете несильно миксором, он должен быть не густой и не жидкий (примера не нашел...извините) если густой+ воды, если жидкий + ротбанд, но только когда замешиваете! Потом дать постоять 5 мин., не сильно размешать и вперед. Не пытайтесь сделать идеально гладко, больше времени потеряете....поверхность должна быть ровная по правилу...и пусть там скажем черточка или точечка, сделаете потом тонкий слой шпаклевки, скажем LR+, будет быстрее и проще.

Inoy написал :
Частенько попадаются не маленького размера камушки, которые немного мешают при разравнивании правилом, а уж при заглаживании просто бесят

Нарушены нормы и сроки хранения материалла

Так может ну его нафиг, этот ротбанд? За что платить то тогда, если производитель так косячит? А какая нормальная штукатурка в Питере продаётся, что бы без подобных приколов была? Вообще не могу понять, как окурки могли в мешок попасть?

Штукатурим, тянем правилом.
Немного подсохла стена, пока делали другую, разводим немного Ротбанда пожиже и длинным шпателем выводим в ноль подсохшую стенку.

Брал несколько раз Ротбанд в ОБИ (Москва), причем пару раз он был почти горячий, видно только с завода.
Окурков, камешков и прочего ни разу не замечал. А вот то, что если воды налить по инструкции на мешке - получается не то - это точно.

DmitryM написал :
Штукатурим, тянем правилом.
Немного подсохла стена, пока делали другую, разводим немного Ротбанда пожиже и длинным шпателем выводим в ноль подсохшую стенку.

Всё бы хорошо было, если бы там камушки не попадались, а то разравняешь всё, а тут камень и царапина в полстены, и опять заново начинать. Всё таки проще шпаклёвкой наверное мелкие косячки убрать

superstasik написал :
А вот то, что если воды налить по инструкции на мешке - получается не то - это точно.

эээ... а для чего тогда инструкция? каждый раз воду на глаз мерять? я своему глазомеру не особо доверяю, как то, привык инструментами пользоваться, может конусом вязкость проверять? пока из 22 мешков 2 жидко развелись, в нескольких камушки попадались, и в одном окурки

Inoy написал :
эээ... а для чего тогда инструкция?

Требование Роспотребнадзора

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 446

Inoy написал :
Так может ну его нафиг, этот ротбанд? За что платить то тогда, если производитель так косячит? А какая нормальная штукатурка в Питере продаётся, что бы без подобных приколов была? Вообще не могу понять, как окурки могли в мешок попасть?

Альтернатив Ротбанду, по цене-удобству-качеству в Питере нет, это IMHO. Окурки ни разу не видел...Камушки, может с немытого ведра попали? или образуются в процессе работы, хотя была помню партия с какой-то белой хренью, типа крупы.

Inoy написал :
ээ... а для чего тогда инструкция? каждый раз воду на глаз мерять?

Я вам сказал как удобнее, не все надо делать по инструкции...

Alex78RU написал :
Камушки, может с немытого ведра попали?

Не, не могут, у меня корыто пластмассовое, его мою после каждого замеса, больше ничего в нём не мешалось вообще.

Alex78RU написал :
Я вам сказал как удобнее, не все надо делать по инструкции...

Удобнее залить указаное колличество воды и высыпать мешок ИМХО

более 30 мешков использовали, камней и прочей гадости обнаружено не было. Все производства Красногорск, покупались в Леруа Мерлен

Мне попадался поддельный ротбанд на одном из строительных рынков Москвы. Мешок снаружи совершенно одинаков с родным. И голограмма присутствует. Различия в том, что мешок короче сантиметров на 8 -10, соответственно, наверное, легче кг. на 5. Отсутствует полиэтиленовая прослойка в мешке. О содержимом лучше не вспоминать...

По длинне сравнить несчем, прослойка полиэтиленовая есть, но мешок от мешка отличается содержимым, хоть и с одного поддона... да и бог с ними, последние 3 мешка щас доштукатурю и ну её, эту штукатурку до следующей комнаты всем спасибо за советы и комментарии

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Alex78RU написал :
Альтернатив Ротбанду, по цене-удобству-качеству в Питере нет, это IMHO. Окурки ни разу не видел...

Согласен, окурки видел в гипсокартоне производства Кнауфф, в Ротбанде тоже не встечал. А камушки могли образоваться в результате длительного и (или) неправильного хранения.

В принципе всё стало ясно, косячными были только 8 мешков из метрики, потом докупил в другом месте-всё нормально, как и все которые были до этих 8. видать партия такая попалась, кстати, в январе сделана, или хз что у них там

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4129

вот тут интересное сообщение по теме:

Где-то год назад купил штукатурку "Старатели" (1 мешок) привёз домой, насыпав в ведро я обратил внимание на розоватый цвет, ну думаю, наверное новые добавки, залил водой и миксером её вжжик, покурил 5 минут и решил ещё раз перемешать (миксер оставил в ведре) и охренел..... ведро нагрелось, и смесь схватилась намертво забрав на тот свет и миксер!!!! Правда, в магазине деньги вернули без проблем, попросив вернуть остатки в мешке!!!

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4129


Прокуратура Муслюмовского района (Татарстан) направила в суд уголовное дело по факту незаконного использования товарного знака.

Как полагает следствие, глава крестьянского фермерского хозяйства «Рассвет» житель села Михайловка Муслюмовского района 39-летний Александр Осипов причинил крупный материальный ущерб немецкой компании «Кнауф Гипс КГ» на общую сумму 4 млн. 256 тыс. 780 рублей.

По версии следствия, в декабре 2007 года Осипов в городе Владимир через неустановленное следствием лицо заказал бумажные мешки с товарным знаком «РОТБАНТ» в количестве 15000 штук. Между тем, использование результатов интеллектуальной собственности, в том числе товарного знака, осуществляется только с согласия правообладателя, право на товарный знак охраняется законом, никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. Товарный знак «Rotband» зарегистрирован в соответствии с Мадридским соглашением о международной регистрации знаков в Международном бюро Всемирной регистрации интеллектуальной собственности компании «Кнауф Гипс КГ».

Осознавая все это, Осипов, по версии следствия, дал подчиненному указание на производство сухих строительных смесей и на незаконную их расфасовку в бумажные мешки с товарным знаком «РОТБАНТ», схожим до степени смешения с чужим товарным знаком ROTBAND («Rotband» - международная регистрация № 381073). Готовую продукцию с чужой товарной маркой Осипов сбывал через торговую сеть строительных магазинов разных городов Республики Татарстан. С 14 января 2008 года по 4 марта 2009 года Осипов, таким образом, как полагает следствие, извлек доход в крупном размере в сумме 2 млн. 988 тыс. 730 рублей. А своим действием немецкой компании «Кнауф Гипс КГ», причинил крупный материальный ущерб на общую сумму 4 млн. 256 тыс. 780 рублей.

Действия Осипова квалифицированы по ч.1 ст.180 УК РФ («Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ним обозначений для однородных товаров, совершенное неоднократно, причинивший крупный ущерб») и по ч.2 ст.174.1 УК РФ («Легализация денежных средств, приобретенных лицом в результате совершения им преступления, то есть совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами, приобретенными лицом в результате совершения им преступления, использование указанных средств для осуществления предпринимательской деятельности, совершенное в крупном размере»).

Свою вину Осипов, в отношении которого избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, признал полностью и ходатайствовал о рассмотрении дела в особом порядке. Максимальное наказание составляет 5 лет лишения свободы, сообщает пресс-служба Прокуратуры РТ.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4129

Сообщение от КНАУФ от 25.06.2009:
Продукция КНАУФ приобрела заслуженную популярность в России. Но, к сожалению, любая популярность имеет обратную сторону. В последние годы на рынке строительных материалов стали появляться "двойники" сухих смесей КНАУФ. Особенно часто подделывались самые востребованные "Ротбанд" и "Фуген". Поэтому разрабатывая новую упаковку, компания КНАУФ придавала особое значение борьбе с контрафактным товаром. Результат налицо - теперь у всей продукции компании существует четыре степени защиты от подделок.

[*]Голограмма. Она располагается на лицевой стороне мешка, чтобы покупателю было удобно проверять подлинность смеси. В дизайне голограммы акцент сделан на качество продукции, произведенной по немецкому стандарту. При нагревании «ОТТИСК ПЕЧАТИ» меняет цвет и становится светлее. Дополнительную защиту обеспечивает краска, меняющая цвет. Под прямым углом зрения цвет слогана «НЕМЕЦКИЙ СТАНДАРТ» фиолетовый, под любым другим углом цвет изменяется на зеленый. А если посмотреть на голограмму под ультрафиолетовым светом, то в ее центре станут отчетливо видны логотипы КНАУФ. Как и с денежными купюрами, этот надежный и нехитрый прием позволяет потребителю проверить подлинность продукта.
[*]Специальная бумага. Мешки КНАУФ изготавливаются из перфорированной бумаги Advantage Stabil с особой текстурой. Она производится исключительно для компании КНАУФ и только для российского рынка. Поэтому у производителей контрафакта нет возможности приобретать эту бумагу и достичь полного сходства подделки с оригиналом.
[*]Посекундная маркировка. Нанесенная струйной печатью и единая для всех заводов маркировка мешков указывает время их производства с точностью до секунды. Таким образом, для каждого мешка эта маркировка уникальна. Производитель поддельного товара физически не сможет поставить уникальную печать на каждую упаковку, а значит, сравнив два мешка из одной партии можно легко проверить подлинность смеси.
[*]Защитный Клапан. Расфасовка сухой смеси происходит через специальный клапан, который затем заваривается. Новая упаковка с клапаном очень удобна при транспортировке мешков в багажнике автомобиля или при подъеме в лифте, так как полностью исключает высыпание смеси.

Сегодня развел ротбанд С-Петербург, правда просрочен два года, сделал все по инструкции еле успел вытащить миксер, бадья пала смертью храбрых, буквально через 5-7 минут после замеса смесь затвердела, и в течении 40 минут выделялось тепло .... пдскажите, что это было?

Korsak написал :
что это было?

В следствии длительного хранения, полимеры, которые замедляют схватывание, напитались влаги и потеряли свои свойства ...остался чистый гипс