Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

13.02.2009 в 02:16:24

Палецкий написал : Хорошая затирка держала, держит и будет держать воду в условиях ванной комнаты

-поэтому я и не делаю гидроиз.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

13.02.2009 в 02:24:02

stroika написал : -поэтому я и не делаю гидроиз.

И я не делал, не делаю и не буду делать весьма сомнительные мероприятия

0
Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

13.02.2009 в 02:33:12

Клиентам когда говорю про гидроиз. - отказываются почти все или соглашаются промазывать только периметр. Говорят что вода не просочится через 20см. ж\б плиту+стяжка+клей+плитка с затиркой.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

13.02.2009 в 02:48:57

stroika написал : отказываются почти все

..никто не хочет, что б вода по паркету в корридоре бежала :)

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.02.2009 в 03:40:14

Палецкий написал : никто не хочет, что б вода по паркету в корридоре бежал

не надо извращать понятие гидроизоляции ванной

гидроизоляция делается для того, чтобы влага не попадала в конструкции здания и не оставалась там, разводя химическую и биологическую коррозию материалов. сухо под плиткой - замечательно!

швы намокли? как намокли, так обратно и высохнут... а вот когда немного расплёсканной воды (с ванны на пол или от душа политые стены) просачивается сквозь швы плитки, а затем не так быстро оттуда испаряется, потому что ещё разок туда попадает влага, не успев просушиться от предыдущего раза, то это не есть хорошо.

Так что не надо передёргивать, если нет понятия о смысле гидроизоляции, и не надо тут пиарить свои вредные взгляды на это.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

13.02.2009 в 03:50:36

Gennady написал : если нет понятия о смысле гидроизоляции, и не надо тут пиарить свои вредные взгляды на это.

..зато у нас есть не намокающая затирка и многодесятилетний опыт СССР, где о гидроизоляции никто не заботился и под плиткой ничего не разрушалось при условии качественных швов

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

13.02.2009 в 04:01:21

...еще у нас есть тысячи фасадов без гидроизоляции, обложеных керамогранитом и затертых нормальными затирками, по которым хлещет дождь и температура опускается до -30

0
Аватар пользователя
LevPravov

Местный

Регистрация: 26.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 637

13.02.2009 в 09:18:22

Уж не знаю, что там наговорили мастера уважаемому Ulek, является плитка/затирка гидроизоляцией либо не является. Не далее как вчера, смотрел СНиП "Полы" и к нему есть Пособие по проектированию (найдете сами в инете). Так там все четко/ясно/просто/доступно написано:

  1. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ 4.1. Гидроизоляцию от проникания сточных вод и других жидкостей следует предусматривать только при средней и большой интенсивности воздействия их на пол (см. п. 1.4): воды и нейтральных растворов - в полах на перекрытии, на просадочных и набухающих грунтах основания, а также в полах на пучинистых грунтах основания пола в неотапливаемых помещениях; органических растворителей, минеральных масел и эмульсий из них - только в полах на перекрытии; кислот, щелочей и их растворов, а также веществ животного происхождения - в полах на грунте и на перекрытии.

ПРим. мое: Ванная комната - среднеяя интенсивность воздействия.

А теперь обратимся к ПОЛЫ (РУКОВОДСТВО) ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К ПОЛАМ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ, УСТРОЙСТВО И ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ПОЛОВ

Москва 2001

Рис. 22 (см. вложение). Конструктивные схемы полов с покрытиями из керамических и синтетических плиток

1 - покрытие пола из плиток, 2 - прослойка из цементно-песчаного раствора, 3 - клеевая прослойка, 4 - гидроизоляция, 5 - мастика в швах, 6 - бетонный подстилающий слой, 7 - грунт основания, 8 - слой полиэтиленовой пленки, 9 - сборная стяжка из гипсоволокнистых листов, 10 - теплозвукоизоляция из минплиты, 11 - теплозвукоизоляция из плит пенополистирола, 12 - теплозвукоизоляция из керамзитового песка, 13 - регулируемые лаги, 14 - бетонная стяжка, 15 - перекрытие, 16 - болт-стойка.

Вывод: Нарушая - предупреждайте клиентов, что нарушаете СНиП. Чтоб потом не было таких ситуаций.

0
Вложение
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

13.02.2009 в 09:33:08

Палецкий написал : ..конечно еасть и массово продаются ...Церезит СЕ40 аквастатик, любые простые затирки с добавлением модификаторов от Мапей, Лугатто и др.

На пластиковом мешке с пластификатором (латексом) для затирки Лугато ПРЯМО так и написано: применение оного НЕ избавляет от необходимости делать во влажных помещениях гидроизоляцию.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20763

13.02.2009 в 09:54:10

LevPravov написал : Нарушая - предупреждайте клиентов, что нарушаете СНиП

:) Читая как-то правила приёмки выполненных работ, обратил внимание на то, что соответствие проекту стоит впереди соответствия СНиПам))) другими словами "ты снипов можешь и не знать, но по проекту сдать обязан" ...Если заказчик не хочет делать гидроизоляцию (ну не хочет он её предусматривать в своём проекте!) то снип нарушает не мастер, а заказчик.

...Отсюда вытекает, что мастер, знающий снипы и требующий их исполнения, должен получать ещё и зарплату проектировщика :)

0
Аватар пользователя
skap

Местный

Регистрация: 24.01.2008

Москва

Сообщений: 37

13.02.2009 в 09:55:04

затирка ни когда не была гидроизоляцией. она обладает той или иной степенью влагостойкости-тоесть способностью сохранять свои свойства под действием воды некоторое время пример влагостойкий гипсокартон.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20763

13.02.2009 в 10:08:43

При всём при том самая обычная, самая дешёвая затирка реально держит воду. Другое дело, что дешёвая затирка не обладает свойствами трещиностойкости, которыми должна обладать гидроизоляция. (А может, и обладает - просто этот параметр производитель не контролирует, поскольку он делает затирку, а не гидроизоляцию). ... Немного подождите, и какой - нить МАПЕЙ или КНАУФ замерит некоторые параметры своей сухой смеси (затирки, штукатурки) и объявит, что её можно использовать как обмазочную гидроизоляцию...

0
Аватар пользователя
LevPravov

Местный

Регистрация: 26.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 637

13.02.2009 в 10:22:12

Грэй написал : что её можно использовать как обмазочную гидроизоляцию..

ага, я остатками затирки дверные проемы обмазывал у себя

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20763

13.02.2009 в 10:28:39

LevPravov написал : я остатками затирки дверные проемы обмазывал у себя

а я шпаклевал на балконе)))

0
Аватар пользователя
mihamaster

Местный

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

13.02.2009 в 14:13:21

LevPravov написал : Вывод: Нарушая - предупреждайте клиентов

Я всегда говорю заказчикам обо всех вариантах. Положено делать то и это.Стоить будет...считаю все материалы. А можно не делать,тогда-экономия. Угадайте к какому варианту люди обычно склоняются??:)
Аргумент "железный"-жили без этого и дальше проживем. Я "категорически" настаиваю на строгом соблюдении норм только при работе с электрикой.Не хочу оставлять после себя потенциально опасные вещи.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу