Аватар пользователя
storoj

Местный

Регистрация: 03.07.2008

Барнаул

Сообщений: 153

25.02.2009 в 05:14:57

almeca написал : А если свая пробурена ниже глубины промерзания, пучение на неё вообще не действует.

+1 Деды в таких случаях говорят: шнек у бурояма 3 метра, вот на весь шнек и бури... лучше потом из-под залитого ростверка подсыпку или грунт уберешь... и никакого пучения у тебя не будет.

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

25.02.2009 в 10:22:12

almeca написал : Мы руберойд никогда не применяли, ничего не разбуривали, тем не менее сваи стоят.

Я тоже надеюсь на это, хотя под моим брусовым домом сваи уже подсели на 1, 5 см, поэтому и думаю подложить пенопласт под ростверк капитального дома для большей уверенности..

storoj написал : шнек у бурояма 3 метра, вот на весь шнек и бури...

Согласен, что так лучше. Мы заказали ямобур на одну смену и нужно было все успеть. Я с братом вдвоем все делал, мы в конце дня и так упали без сил ( нужно отгребать грунт и поливать постоянно шнек водой). Это нужно человек пять помощников, чтобы 3х метровые сваи заливать сразу, а то они заиливаются на глубине более 2 х метров буквально в течение часа. Подъезда к участку толком небыло автобетономешалки застревали и их потом тягали Уралом. Мы заливали пробуренные лунки потом в течение месяца простой электрической бетономешалкой и чистили лунки перед заливкой обычным ручным буром. Впринципе у нас все лунки получились практически по ТИСЭ, поскольку грунт в нижней части пробуренной дырки обвалился со стенок. Обвалившийся грунт (жижу см фото) выбрал буром на 250мм, образовалась подошва внизу лунки. Природа как бы сама все отрегулировала, где грунт слабее там обвалилось больше и опора получилась больше. Одна лунка совсем завалилась, я ее хочу в этом году по весне откапать лопатой, прямо взять лопатой выкопать глубокую яму на 2м, шириной 1 м на 1 м, залить в этой яме подошву с арматурой, опустить на эту подошву кусок асбестоцементной трубы с арматурой и сделать в самом проблемном месте самую надежную сваю. Впринципе у нас нет ниодной похожей сваи.

0
Вложение
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

25.02.2009 в 20:07:18

Добрый вечер всем! Alex, если вы так ямки вычищали - чего вам вообще бояться ! А сваи разные получились - может это дизайн такой? Посмотрел картинки технологии ТИСЭ - наконец -то все понятно. Вы поняли ,для чего нужна толевая рубашка? Только для того, чтобы приподнять оголовок сваи над землей. У нас строители использовали кусок разрезанной вдоль пополам трубы Д=600мм, приварили ушки ,ставили над ямой и заливали. А уширение снизу для увеличения площади подошвы.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

25.02.2009 в 22:36:51

Alex ! Нашел я свой справочник, тряхнул стариной и посчитал твою сваю. Несущая способность по грунту по расчету 1,81 тн. Грунт я взял самый хреновый суглинок. Реально несущая способность будет мин. в 1,5 раза больше.

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

26.02.2009 в 10:13:54

almeca написал : Посмотрел картинки технологии ТИСЭ - наконец -то все понятно. Вы поняли ,для чего нужна толевая рубашка? Только для того, чтобы приподнять оголовок сваи над землей.

http://www.tise.ru/photo/01b.jpg Если посмотреть рисунок то видно что толь идет до уширения сваи,на глубину метра полтора. И сверху выступает 15 сантиметров. с одной стороны она поднимает сваю над землей с другой стороны изолирует сваю от примерзания грунта.
Я же частично использовал у себя идею из ТИСЭ, изорлировал свою сваю только на 90см в земле и 10 см для поднятии над землей ( стандартная высота рулона 1 м). Остальную часть сваи я умышленно не изолировал, что бы обеспечить лучшее сцепление сваи с грунтом, на уровне ниже глубины промерзания. Я все таки исхожу из того что земля реально врятли промерзает ниже 1 м. Тем более что у меня будет отмостка и опят таки тот же самый утеплитель пенополистрол под подошвой ростверка с чего вообщем то и начилась эта тема.

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

26.02.2009 в 10:17:09

almeca написал : Alex ! Нашел я свой справочник, тряхнул стариной и посчитал твою сваю. Несущая способность по грунту по расчету 1,81 тн. Грунт я взял самый хреновый суглинок. Реально несущая способность будет мин. в 1,5 раза больше.

Интересно этот расчет с учетом бокового трения сваи о грунт. И введены коэффиценты запаса прочности? А нагрузочная способность 1,81 тн уже включает в себя вес сваи, это почти 200 кг? Т.е. 1,81 тн то что можно положить сверху на сваю? Самое интересное я вчера вечером пришел к такой же практическе цифре просто из соображений здравого смысла и анализа работы свай нашего маленького дома :)

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

26.02.2009 в 21:55:50

Добрый вечер, Alex ! Да, "всё включено ". Кстати со временем несущая способность увеличивается- происходит уплотнение грунта и ,как следствие, увеличение бокового трения. А про руберойд я вот эти картинки смотрел. Что же они его вдоль сворачивали, что ли?

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

27.02.2009 в 18:26:31

almeca написал : Что же они его вдоль сворачивали, что ли?

Если по ТИСЭ то вдоль

0
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

27.02.2009 в 18:34:47

Это воронка из листа оцинкованного металла 1м на 2 м без нее заливать бетон было пчти не реально

0
Вложение
Аватар пользователя
alex000000

Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

27.02.2009 в 18:37:31

Вот что будет если вставлять арматуру спустя пол часа после заливки. Если сразу вставлять то все нормально

0
Вложение
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

27.02.2009 в 22:55:37

Добрый вечер всем!

alex000000 написал : Если по ТИСЭ то вдоль

  • ну чтож, век живи. Надо покопаться в справочнике, боковое считается послойно, может в этом что есть.

alex000000 написал : если вставлять арматуру спустя пол часа

Знаете, что бы это немного исправить (хотя бы частично связать арматуру с бетоном) можно попробовать залить туда Ветонит 3000 - это наливной пол, в составе очень хороший пластификатор и великолепная адгезия.

0
Аватар пользователя
DENdi

Местный

Регистрация: 11.02.2009

Арзамас

Сообщений: 194

28.02.2009 в 11:15:00

Здравствуйте все.

almeca написал : Извините,наверное сработала ассоциация земля-Земля(планета). Ну да дело не в этом. Понимаете, эти силы- поднятие сваи грунтом - возможно имеют значение при незагруженной свае. Когда свая загружена эти силы могут только частично компенсировать нагрузку от здания, но поднять сваю - вряд ли.Мы руберойд никогда не применяли, ничего не разбуривали, тем не менее сваи стоят

Я тоже строю дом, вернее переделываю старый. Читал всякую литературу, в том числе про фундаменты, так вот там, в качестве примера как не надо делать, приводились констукции легких зданий на фундаменте из блоков. Смысл в том, что зимой грунт примерзает к верхним блокам и силы пучения отрывают их от нижнего ряда, причем при неравномерной влажности грунта один отрывают, а другой нет. В образовавшуюся между блоками щель насыпается грунт и при оттаивании блок на место не встаёт. С годами перемещение фундаментных блоков приводит к разрушению конструкции. Говорилось, что примеры - реальность. Тогда получается, что автор темы делал всё правильно закладывая рубероид, и свая работает в основном за счет площади основания? Я что-то не понял из вашей полемики. Вообще по поводу констукции автора считаю всё гуд. Только пенопласт под ростверком - абсолютно не нужные затраты. У Вас же не болото, так почему песок смерзнется? Его и насыпают потому, что вода из него быстрее уходит и он не смерзается. Обкладывать дом кирпичом так же считаю выкидыванием денег на ветер. Кирпич не дает ни прочности, ни теплоизоляции, да и с эстэтической точки зрения мне лично не нравится. Хотя у нас тоже очень многие обкладывают им дома. Кстати наблюдаю частенько растрескавшиеся оконные откосы у таких домов. Конечно сколько людей, столько и мнений. У нас есть два дома, деревянные, с кирпичными пристроями. Стоят рядом и очень похожи. Так один хозяин кирпичом обкладывает, а другой кирпичный пристрой сайдингом закрывает. Как мимо хожу всегда прикалываюсь;) . По поводу крыльца iv1 могу посоветовать похожую конструкцию - под наружными углами по буронабивной свае, связать их ростверком, который в свою очередь жестко связать с фундаментом дома. У нас так часто делают пристрои, опорные столбы, заборы. Конструкция проверена временем и отлично работает. Удачи.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

28.02.2009 в 18:24:43

Добрый вечер всем ! Рад познакомиться DENdy ! Прочитал про фундамент - задумался. Надо будет начертить схему и просчитать. Может у меня сработала "инерция мышления" - ведь я занимался проектированием и строительством больших объектов, порой нагрузки менее 1 тн просто не учитывали в расчетах, а тут ведь другие масштабы. Короче, надо подумать.

DENdi написал : под наружными углами по буронабивной свае, связать их ростверком,

  • будет нормально, если исключить из работы существующий фундамент. А как?

DENdi написал : жестко связать с фундаментом дома.

а вот это точно не верно, будет разная осадка.

0
Аватар пользователя
DENdi

Местный

Регистрация: 11.02.2009

Арзамас

Сообщений: 194

01.03.2009 в 12:00:48

Здравствуйте все. С первым днём весны! Скоро на стройку, соскучился.

almeca написал : Прочитал про фундамент - задумался. Надо будет начертить схему и просчитать. Может у меня сработала "инерция мышления" - ведь я занимался проектированием и строительством больших объектов, порой нагрузки менее 1 тн просто не учитывали в расчетах, а тут ведь другие масштабы. Короче, надо подумать.

Вот вот, речь идет о легких деревянных строениях, кирпичные здания из-за своего веса эта сила сдвинуть не может, только пучение под подошвой фундаманта, если он мелкозаглубленный.

almeca написал :

  • будет нормально, если исключить из работы существующий фундамент. А как?

almeca написал : Только надо учесть, что весь пристрой будет перемещаться относительно дома, так что их сопряжение должно представлять из седя деформационный шов, т е подвижное соединение.

Я лично просто боюсь таких конструкций.

almeca написал : а вот это точно не верно, будет разная осадка.

iv1 написал : Весь этот пристрой зимой перкашивает, потому как на плитках стоит. Дом как раз стоит насмерть, там классическая лента

Тут надо внимательно смотреть. Если влажность грунта одинакова под всем домом, он зимой равномерно поднимается в месте с землей, а весной так-же незаметно опускается. А может грунт не пучинистый. Есть вариант посчитать нагрузку на ед. площади фундамента под домом и прикинуть ширину фундамента под крыльцо исходя из его веса. Выкопать узкую ленту на глубину фундамента дома. Ещё надо обратить пристальное внимание на водоотведение от крыльца. Фундамент дома защищают отмосткой, а на крыльцо машут рукой и в результате грунт под крыльцом более влажный и его больше пучинит.
Блин, дитё на коленках сидит, заставляет собачек рисовать. Так что уж извините если коряво написано.:o

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

01.03.2009 в 16:29:43

DENdi написал : прикинуть ширину фундамента под крыльцо исходя из его веса.

мне кажется не получится, больно легкой сооружение. А вот про отмостку - это прямо в точку !
А это дитю

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу