alex000000
alex000000
Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.03.2009 в 20:12:26

GVK написал : они нижними концами уперлись в стабильное непромерзаемое основание, площадь опоры сваи считаем достаточной

Я просто думаю что если можно оставить песок без вреда , то почему бы его не оставить. Хотя бы для подстраховки вдруг я не учел нагрузочной способности сваи, а песок поддержит. А зимой, когда будет пучить, излишки песка уйдут в сторону поскольку открытое не замкнутое пространство с внутренней сторны, снаружи будет отмостка.

GVK написал : Никуда особо он "потихоньку" не уйдет

Мне кажется если сыпучий материал сжимать между двумя пластинами пресса в незамкнутом объеме, то он будет расползаться, гравий может и не будет расползаться а песок должен.

На самом деле я песок скорее всего уберу из-под ростверка, что бы не испытывать судьбу.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21408

18.03.2009 в 20:20:25

alex000000 написал : Вы же там планировали песчаную подушку

Это было давно, теперь я не планирую, а просто читаю книгу. Пытаюсь понять , насколько это

Arr написал : именно красивая и логичная ТЕХНОЛОГИЯ

:)

0
GVK
GVK
Резидент

Регистрация: 04.01.2009

Омск

Сообщений: 1117

18.03.2009 в 20:20:48

alex000000 написал : Мне кажется если сыпучий материал сжимать между двумя пластинами пресса в незамкнутом объеме, то он будет расползаться, гравий может и не будет расползаться а песок должен

А Вы попробуйте. Много песка не надо. PS Есть такой параметр - "Угол сыпучести"

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21408

18.03.2009 в 20:22:44

alex000000 написал : К тому же толщина плиты тоже - тоже какой никакой теплоизолятор, а если забетонировать плиту с керамзитом, то вообще земля не успеет промерзнуть.

как раз наоборот: чем лучше теплоизолирована плита от грунта, тем холоднее грунт под плитой)))

0
alex000000
alex000000
Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.03.2009 в 20:27:57

Грэй написал : как раз наоборот: чем лучше теплоизолирована плита от грунта, тем холоднее грунт под плитой)))

Я так понимаю, это пол дома который может быть неотапливаемым и сверху он промерзнет. а вы думаете что он с улицы будет промерзать через отмостку по краям?

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21408

18.03.2009 в 20:34:15

alex000000 написал : Я так понимаю, это пол дома который может быть неотапливаемым и сверху он промерзнет.

да не важно, отапливается дом или нет. Я говорю о том, что ростверк и край плиты пола находятся в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ, и сила на них действуют одна и та же.

0
GVK
GVK
Резидент

Регистрация: 04.01.2009

Омск

Сообщений: 1117

18.03.2009 в 20:35:45

alex000000 написал : Я просто думаю что если можно оставить песок без вреда , то почему бы его не оставить. Хотя бы для подстраховки вдруг я не учел нагрузочной способности сваи, а песок поддержит. А зимой, когда будет пучить, излишки песка уйдут в сторону поскольку открытое не замкнутое пространство с внутренней сторны, снаружи будет отмостка.

А вот еще нестыковочку в рассуждениях нашел. Предположим, что Вы правы - излишки песка уходят в стороны через незамкнутое пространство. Но это означает, что песок НЕ воспринимает нагрузку от фундамента, растекаясь в стороны. Т.е. (следуя Вашей логике о текучести песка) сила, с которой песок поддерживает фундамент, равна нулю. Значит и пользы никакой нет. А закрыть щель под ростверком можно плоским шифером, закопав вертикально снаружи ростверка.

0
alex000000
alex000000
Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.03.2009 в 21:36:15

GVK написал : песок НЕ воспринимает нагрузку от фундамента, растекаясь в стороны

За счет большой площади опоры основания ростверка, сила все равно приличная нужна чтобы смять песок и выдавить его, можно конечно днище ростверка сделать наклонным, чтобы лучше выталкивало песочек во внутрь дома.

0
Вложение
GVK
GVK
Резидент

Регистрация: 04.01.2009

Омск

Сообщений: 1117

18.03.2009 в 22:51:10

alex000000 написал : За счет большой площади опоры днища - сила все равно приличная нужна чтобы смять песок и выдавить его, можно конечно днище ростверка сделать наклонной формы, чтобы лучше выталкивало песочек во внутрь дома.

Если песочек ростверком будет выдавливаться внутрь дома, то согласно 3-му закону Ньютона ростверк песочком будет выдавливаться наружу. Мало того, что ростверк лопнет от такой нагрузки - он еще и из-под бревен выскочит. А может и заодно сваи поломать - такая нагрузка будет на них действовать "на изгиб", а они только на осевую рассчитаны. Чтобы отойти от категорий светского общества типа "прилично-неприлично", необходимо провести рассчеты. Либо строго следовать проекту, в ходе которого эти рассчеты были сделаны. Если, конечно, Вы доверяете автору проекта ;) Но недоверие в данном случае требует опровержения на уровне рассчетов :) И ни в каких других катерориях! Тем не менее, позвольте еще раз возразить в категориях "больше-меньше" (для оценки порядков величин это допустимо) Итак, если Вы допускаете, что песок оказывает существенное влияние на передачу нагрузки от стен грунту (через фундамент), то это значит, что эта нагрузка того же порядка, что и вес стен. (Если это не так - то доля песка в передаче нагрузки на грунт несопоставимо мала и этим вкладом можно пренебречь.) Ровно это же допущение и означает, что сила, с которой грунт будет "пучить" вверх, будет передана песком на ростверк без потерь. Только в обратном (относительно веса стен) направлении. И сила пучения может быть на порядки (в десятки и сотни раз) выше веса стены Вашего дома (иначе бы при строительстве очень больших и тяжелых зданий пучением пренебрегали)

Основной изъян в Вашей логике в том, что Вы хотите наделить песок саморегулирующими свойствами - и нагрузку передает, и как только она становится критически большой для ростверка - передавать перестает но начинает вытекать. Увы, свойства песка не такие. Он знать-не-знает, собирается ли ростверк над ним вот-вот лопнуть или нет. Более того, и необходимости в этом нет - если столбики рассчитаны и выполнены правильно - то они и без этой ничтожной (ничтожной - исходя из гипотезы о текучести песка) дополнительной опоры справятся. С другой стороны, если песок оставить (и не считать его текучим), то сила пучения много больше веса стены и порвет ростверк вместе со стеной (если стена каменная) :) Попробуйте на досуге на горсть песка доску поставить и прижать. На 2 горсти, на 3... Поизмеряйте высоту слоя песка и диаметр, до которого песок раздавливает при одном и том же весе на доске. Попробуйте то же самое с удвоенным и утроенным весом. (например, 1, 3 и 10 литров воды в ведре)

0
alex000000
alex000000
Местный

Регистрация: 11.01.2009

Истра

Сообщений: 185

18.03.2009 в 23:01:36

GVK написал : то согласно 3-му закону Ньютона ростверк песочком будет выдавливаться наружу
Мало того, что он лопнет от такой нагрузки - он еще и из-под бревен выскочит. А может и заодно сваи поломать - такая нагрузка будет на них действовать "на изгиб", а они только на осевую рассчитаны.

вектор силы от пучинистого грунта сместится (наклонится в сторону ) но не на столько же :)

0
DENdi
DENdi
Местный

Регистрация: 11.02.2009

Арзамас

Сообщений: 194

19.03.2009 в 09:49:47

alex000000 написал : Я думаю, что песок из-под ростверка будет вытесняться всегда, если с одной стороны будет держать отмостка, то с другой стороны будет открыто. Вы имеете ввиду что после первой зимы песок сожмется затем, там образуется зазор. Ну пусть он будет зазор, если сваи будут держать этот зазор , то хорошо, а если подсядут то упрутся на песок. можно говорить что этот процесс будет продолжаться каждый год и современем весь зазор потихоньку уйдет и ростверк ляжет на землю, ну это уж как крайний вариант

Это ладно если весь дом будет гулять равномерно, а если нет? Можно прикидывать плюс -минус лапоть при определенном запасе прочности, но когда запас этот на исходе - только точный расчет основанный на анализе грунта.

alex000000 написал : А какие есть интересны идеи по облицовке, кроме сайдинга?

Сайдинг - это один из вариантов вентилируемого фасада. В этой системе используется масса облицовочных материалов и керамогранит, и металлические панели, и пластики разнообразные. Можете на рекламном пластике, из которого вывески делают, хоть свою фотографию напечатать во весь фасад и установить;) . Фантазируйте. Еще тут Gennady вовсю технологию мокрого фасада пропагандирует.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу