26.02.2009 в 10:17:45
Wrangler написал : Так что мне выбрать?
В продолжение темы: Современные виды и торговые марки (примерная систематизация)
Производитель / Материал
ICS/PENETRON INTERNATIONAL LTD
ПЕНЕТРОН
ПЕНЕКРИТ
ПЕНЕТРОН АДМИКС
ПЕНЕПЛАГ
ВАТЕРПЛАГ
ПЕНЕБАР
ГИДРОТЭКС, ООО
ГИДРОТЭКС-К
ГИДРОТЭКС-В
ГИДРОТЭКС-Б
ГИДРОТЭКС-У
ГИДРОТЭКС-Р
ГИДРОТЭКС-Ш
XYPEX CHEMICAL CORPORATION
КСАЙПЕКС КОНЦЕНТРАТ
КСАЙПЕКС ПАТЧ ПЛАГ
КСАЙПЕКС МОДИФАЙТ
МАКСИТЕХНОЛОГИЯ, ООО
MAXI BETON SUPER
MAXI WOOD
CORMIX INTERNATIONAL LIMITED
CONPLUG
CONTITE FCW
CONTITE WS2
CONTITE WS3
CONTITE SEAL
MUREXIN
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ПРОФИ PD 1K
BASF, The Chemical Company
MASTERSEAL 577
MASTERSEAL 501
PCI KANADICHT
PCI DICHTSCHLAEMME
KREISEL
DICHTUNGSSCHLAMME 360
КЕМА
HIDROKIT
HIDROZAT
HIDROTES 94
ПОЛИЭКС
АКВАТРОН-6
НОВЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ
WASCON MP4
WASCON MP5
WASCON MP6
РАСТРО, ЗАО
АХТА ПРОНИКАЮЩАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ
ЛАХТА ШОВНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ
ЛАХТА ВОДЯНАЯ ПРОБКА
ЛАХТА ОБМАЗОЧНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ
ЛАХТА ШТУКАТУРНАЯ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ
ЛАХТА РЕМОНТНЫЙ СОСТАВ
ЛАХТА БЫСТРЫЙ РЕМОНТ
КАЛЬМАТРОН-Н, ООО
КАЛЬМАТРОН
КАЛЬМАТРОН-ЭКОНОМ
ЭКОПРОМСТРОЙСЕРВИС, ООО
КАЛЬМАФЛЕКС
VANDEX INTERNATIONAL LTD
ВАНДЕКС СУПЕР
ВАНДЕКС ПЛАГ
ВАНДЕКС ПРЕМИКС
DRIZORO S.A
МАКССИЛ
МАКССИЛ СУПЕР
МАКСПЛАГ
SHOMBURG
CARAT-P
CARAT-ST
CARAT-FIX
AQUAFIN-IC
THORO
ТОРОСИЛ
ВАТЕРПЛАГ
26.02.2009 в 23:52:58
GROSSS Тут дело в следующем – действительно гидроизоляционных материалов и их производителей великое множество. Не специалисту в них разобраться трудно, а порой невозможно. Поэтому с Вашим посылом в плоскости просветительской я абсолютно согласен, но категорически против когда это делается в угоду какому-то продукту или типу материалов охаивая все остальные. Чем собственно ”славна” приведенная Вами статья, содержащая чудовищные ошибки и приводящая к формированию у неискушенного читателя неверного мнения о возможностях современных гидроизоляционных материалов. Поэтому позвольте несколько ”переписать” статью.
Современные гидроизоляционные материалы можно объединить в группы как по основе материала, на которой они изготовлены, так и по способу нанесения, как по типу основы на которой они могут применяться, так и по их свойствам и т.д. и т.п. И все эти группы имеют право на существование – голова кругом, как быть-то? Да все просто – сгруппируем их по способу нанесения, а по остальным параметрам они сами распределяться. Итак, самый простой способ нанесения не требующий специального инструмента – обмазка. Сюда и относим все, что наносится с помощью кисти и валика… а также, ничуть не сомневаясь все наносимые мастерком, кельмой и т.п. инструментом.
В итоге у нас осталось всего 4 (четыре) типа гидроизоляции: 1 Обмазочная 2 Рулонная 3 Гидрофобизаторы 4 Инъекционная
27.02.2009 в 02:07:30
Обмазочные гидроизоляционные материалы:
• Эмульсии, мастики холодного и горячего нанесения на битумной основе. • Толстослойные 1К и 2К (количество компонентов) битуминозные покрытия.*
Современные мастики производятся на основе специальных битумов, облагороженных синтетическим каучуком, свободны от растворителей. Наносятся на устойчивые основания из бетона, газобетона, штукатурку и каменную кладку, вопреки расхожему мнению основание при нанесении покрытия может быть увлажненным, но не мокрым. Применяются для защиты соприкасающихся с землёй частей строительных конструкций от грунтовой сырости и положительной напорной воды - наносятся на сторону строения обращенную к воде. При высыхании превращаются в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. После полного высыхания покрытия не подвержены старению, перекрывают трещины, водонепроницаемы, устойчивы к холоду и жаре. Устойчивы к естественно образующимся агрессивным к бетону факторам воздействия, таким как навоз, жидкий навоз, многие соляные растворы и коммунальные сточные воды. Некоторые материалы дополнительно могут применяться, например, для заливки деформационных швов, другие для защиты от водяного пара под стяжкой пола - здесь, впрочем, как и всегда необходимо внимательно читать техническое описание конкретного материала. Перед засыпкой котлована для защиты гидроизоляционного слоя требуются установка соответствующих защитных, дренажных либо изоляционных плит, причём следует избегать точечных и линейных нагрузок.
* Эта группа материалов предназначена для защиты от грунтовой сырости и напорной воды, соприкасающихся с землёй частей каменной кладки, таких как подвалы, помещения без подвалов, фундаменты, фундаментные плиты, соединения, трубопроводы и т. п. на животноводческих фермах, птичниках и т.п.. Применяется для всех строительных оснований минерального происхождения, таких как штукатурка, бетон, монолитный пол, известняк, песчаник, пористый бетон, пустотелые блоки, кирпич и т. п.
• Составы на основе цементов
Получается что если у нас не идеальная конструкция из хорошего качества бетона, то у пенетрирующих материалов таки нет явных козырей против ”обычных” обмазочных материалов на цементной основе.
О полимерных обмазочных материалах в следующий раз. …
27.02.2009 в 09:20:06
сообщение от DSP007 я то знаю , раствор Na2SiO3[SiO2n] в воде
Это т.н. "жидкое стекло", силикатный клей?
27.02.2009 в 11:54:09
Bios написал : Цементная обмазочная гидроизоляция с пенетрирующим действием (в.) на бетоне, на поверхности из кирпича или камня пенетрирующий эффект стремиться к нулю.
Совершенно верно! Абсолютно согласен с Вами по поводу того, что у каждого вида гидроизоляционных материалов есть "свое поле деятельности" и большинство из них имеют право на жизнь! Иначе - все бы уже давно пользовались только пенетроном, гидрохитом и лахтой и проч. Конечно пенетрон и др нет смысла применять на неответственных конструкциях и на некачественном полуразрушенном бетоне. Хотя - у нас уже начали применять при заливке полов в свинарниках и коровниках. Вроде бы - зачем? Весь вопрос в агрессивных средах и условиях эксплуатации. И в планах на будущее. Обычный, не обработанный бетон там со временем просто разрушится от воздействия агрессивных составляющих. Следовательно - ремонт, материальные и трудозатраты в будущем. Совершенно понятно, и я в этом даже не планировал дискуссировать, что бетон требует защиты и, следовательно - гидроизоляции. Но - мало того, что бетон нужно защитить от грунтовых вод, дождевых вод снаружи, нужно еще и обеспечить защиту его изнутри, а так же - обеспечить целостность его арматуры и сохранить или усилить его морозостойкие и прочностные характеристики. Опять же - обеспечить паропроницаемость. Мастичные, рулонные и мембранные тут не помогут. Они не улучшают качество бетона, просто предохраняют его от воды и только снаружи. Если из-за подвижек грунта в зимний период целостность "суперэластичных" покрытий нарушится - то всё. Умерла гидроизоляция. И что делать нашему уважаемому читателю? Откапывать фундамент. Искать "дырочку". Демонтировать старую гидроизоляцию. Чистить бетон. Сушить его. Наносить заново гидроизоляцию. Закапывать фундамент.... Достаем калькулятор. Считаем....
А что делать тем, у кого дом уже построен? Откапывать или нет? Если нет - то опять приходим к современным видам гидроизоляции. К обмазочным, рулонным, мембранным? Нет. Они работают только снаружи. Тогда - проникающие и "пенетрирующие". Вот круг и замкнулся.
Когда человек приходит к мысли о строительстве собственного ДОМА- он планирует строить его не на год и не на два. Следовательно вопросу надежности фундамента нужно уделить максимальное и пристальное внимание. И не стОит вводить читателя в заблуждение говоря о надежности той или иной гидроизоляции. У каждой есть свои плюсы и особенности и не всегда нужно гнаться за недорогой ценой. Нужно считать и рассчитывать и заглядывать в будущее. Рулонные и битумные - это конечно дешево. Но - гарантии то нет... Да и кто ее может дать?
Вы бы стали участвовать в такой лотерее при строительстве собственного благоустроенного дома? Стали бы экономить на фундаменте?
Поэтому повторюсь - цель данного топика не продвинуть какую то торговую марку, а помочь читателям советом, как теоритическим, так и практическим.
28.02.2009 в 09:19:33
Massiv написал : Нужно считать и рассчитывать и заглядывать в будущее. Рулонные и битумные - это конечно дешево. Но - гарантии то нет...
Тут трудно не согласиться. Важно и нужно рассматривать в первую очередь современные материалы. Но - всех видов направленности.
28.02.2009 в 19:26:26
2GROSSS
Просьба к вам, как к автору темы.
Нельзя ли в этой теме порассуждать заодно также и о пароизоляции, потому как многие не понимают, что это такое и зачем она нужна, а некоторые "мастера", обученные интернет-рекламой, не видят разницы между гидро- и паро-изоляторами.
Ради прикола, ссылка на рекламу: здесь материалу, который позиционируется как "пароизоляция", приписываются волшебные свойства паропроницаемости:
28.02.2009 в 20:18:29
Бедный TYVEK ® он и
Пароизоляция TYVEK ®
и
паропроницаемая мембрана TYVEK ®
Действительно, если новичку втереть мозги таким рекламным описанием, то срок службы конструкций уменьшится минимум вдвое, а потери тепла (затраты на отопление) и т.п.?
Грэй Вы это очень метко это заметили, спасибо. Никогда не задумывался. что наши коммерческие глюки могут заходить так далеко.
28.02.2009 в 23:03:05
Вот с чего можно начать: "изоляция" -отсечение, запрет.
зы. Почему гидроизолятор не пропускает воду, а водяной пар -пропускает? - Ведь размер молекулы воды и в жидком, и в газообразном состоянии практически одинаков? -х.з... Подскажите, кто знает!)))
02.03.2009 в 01:51:04
Грэй написал : Почему гидроизолятор не пропускает воду, а водяной пар -пропускает?
Если вода в жидком состоянии, то присутствует капиллярный эффект. Гидроизоляция как привило плохо смачивается и выталкивает воду из капилляров. А пар через них может пройти.
02.03.2009 в 10:29:44
Грэй написал : Почему гидроизолятор не пропускает воду, а водяной пар -пропускает? - Ведь размер молекулы воды и в жидком, и в газообразном состоянии практически одинаков?
Водяной пар проходит за счет диффузии молекул воды сквозь структуру материала (размер молекул воды в любом случае значительно меньше пор в паропроницаемом материале), а вода не проходит из-за того, что молекулы воды объединены в кластеры, существует межмолекулярное взаимодействие, благодаря чему например существует такая вещь как поверхностное натяжение жидкости.
Образно говоря, один человек свободно пройдет через дверь, а если одновременно ломанется толпа - то застрянет)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу