Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1072180

Massiv написал :

MASSIV!!! СПАСИБО!!!! А вы не подскажите, где можно почитать подробно про технологии отделки ванных комнат? Т.е. Я поняла, какими материалами надо пользоваться при устройстве гидроизоляции, но что делать дальше?.....Какая-то специальная штукатурка, далее плитка на клей, или что-то еще? И, подскажите, какие работы мне необходимо выполнить перед монтированием системы водоснабжения?

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Maria M написал :
А вы не подскажите, где можно почитать подробно про технологии отделки ванных комнат? Т.е. Я поняла, какими материалами надо пользоваться при устройстве гидроизоляции, но что делать дальше?.....Какая-то специальная штукатурка, далее плитка на клей, или что-то еще? И, подскажите, какие работы мне необходимо выполнить перед монтированием системы водоснабжения?

Из какого материала выполнены стены в Ваших комнатах?

2Massiv Вот мне не понятно, как можно пользоваться материалами типа Пенетрон, в микроскопических ванных комнатах, со стенами из гипсолита? Почитал инструкцию на Пенетрон - ну никак не получится.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

abс написал :
Вот мне не понятно, как можно пользоваться материалами типа Пенетрон, в микроскопических ванных комнатах, со стенами из гипсолита? Почитал инструкцию на Пенетрон - ну никак не получится.

По гипсолиту - конечно нет.
Пенетрон работает по бетону. Поэтому я и задаю вопросы:

Massiv написал :
Из какого материала выполнены стены в Ваших комнатах?

Просто у нас ванные и туалетные комнаты строят либо монолитными коробками с последующим монтажем, либо монолитными участками, либо возводят смежные стены из кирпича.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

А по поводу малых размеров - есть фасовка в ведра по 5 кг.

Massiv написал :
По гипсолиту - конечно нет.

Очень часто, в кирпичных домах, стены сантехкабин бывают из гипсолита, а при перестройке кабинки, в основном, делают из пазогребня или гипсокартона.

Massiv написал :
А по поводу малых размеров - есть фасовка в ведра по 5 кг.

Я не фасовку имел ввиду, а то, что по инструкции, на него надо 4 см штукатурки на стенах делать, а кто штукатурит в наших ванных комнатах по 4 см на стены, если и так ванна на 150 еле влезает?
ИМХО, эти материалы предназначены для другого применения, нежели ремонт в квартире, а для гидроизоляции в ванной больше подходят или наплавляемые, типа гидростеклоизола, или обмазочные гидроизоляции.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

abс написал :
4 см штукатурки

В этом случае - да.

2Massiv
Не подскажете, каким образом гидроизолируются "стена в грунте"? там что, роль гидроизолятора выполняет оставшийся в грунте бентонит?

Кстати, да. У меня 2 стены в ванной - кирпич, а по двум другим (кирапипич) обшиты гипсокартоном. Как стык гипсокартона и пола обратотать? И чем снизу гипсокартон обаботать?

Позвонил в пенетрон в Киеве - сошлись на том, что ничего, кроме пола обрабатывать не стоит. Что делать со стенами и стыками?

aliv написал :
Позвонил в пенетрон в Киеве - сошлись на том, что ничего, кроме пола обрабатывать не стоит. Что делать со стенами и стыками?
Пожаловаться на это сообщение

 Гидроизоляция должна заходить на стены сантиметров на 20, образуя как бы корыто....

aliv написал :
Позвонил в пенетрон в Киеве - сошлись на том, что ничего, кроме пола обрабатывать не стоит. Что делать со стенами и стыками?

Послушайте умных людей из Киева - положите на стены плитку!!!
Гидроизоляция стен в ванной - НЕНУНА, если на стенах плитка!

abс написал :
Гидроизоляция должна заходить на стены сантиметров на 20, образуя как бы корыто....

Пенетрон работает на бетоне, а не гипсокартоне.

Грэй написал :
Послушайте умных людей из Киева - положите на стены плитку!!!
Гидроизоляция стен в ванной - НЕНУНА, если на стенах плитка!

Да так, оно, похоже, и будет. Для пола пенетрон нужен еще, как, укрепление.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Некоторые термины и определения:

Гидроизоляция - защита строительных конструкций от действия природной влаги.

Гидроизоляционный слой - слой, защищающий здание или любую другую конструкцию от разрушающего воздействия как воды, так и других видов жидкости.

Гидроизоляционные строительные материалы - предназначенные для защиты строительных конструкций от постоянного воздействия агрессивной влажной среды, чаще всего от действия воды под давлением.

Гидроизоляционный слой пола - слой (слои), препятствующий прониканию через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению грунтовых вод.

Гидроизоляционный шлам – сухая строительная смесь, образующая после нанесения клейкий, быстро нагружаемый после проведения работ гидроизоляционный слой.

Давление воды позитивное/ положительное - давление воды направленное на прижим гидроизоляционного слоя к основе конструкции.
Давление воды негативное/ отрицательное давление воды – отрывающее гидроизоляционный слой от основы (действующее из основы) давление.

Гидроизоляция фундамента подразделяется на внешнюю и внутреннюю.
Внешняя гидроизоляция, как правило, проводится при новом строительстве снаружи здания.
Дополнительная внутренняя гидроизоляция необходима, когда выполнение внешней гидроизоляции технически трудновыполнимо или экономически невыгодно:

  • в старых строениях - при повреждении или отсутствии внешней гидроизоляции, при перестройке, пристройке и т.д.
  • в новых строениях - при неправильной оценке водной нагрузки или ошибках при выполнении внешней гидроизоляции.

Гидроизоляция на цементной основе может наноситься на любую минеральную основу: бетон, каменная кладка, штукатурка, для защиты новых и старых соприкасающихся с землей строительных конструкций от грунтовой влаги и напорной воды.

Минеральная основа должна быть впитывающей, прочной, устойчивой, ровной, с заполненными швами. Рёбра и кромки следует устранить, углубления следует заполнить по одному уровню выравнивающим ремонтным раствором. Крупные поры, лунки от гравия, рыхлые швы, сквозные трещины и т.п. необходимо также заделать выравнивающим ремонтным раствором. Основа не должна иметь на своей поверхности гипс, битумы, смазки, масла, пыль, краску или какие-либо иные промежуточные наслоения. Цементно-клеевые, известковые и биндерные покрытия необходимо удалить фрезой или пескоструйным аппаратом. При нанесении покрытия на внешнюю сторону сооружений, каменные основы, не обладающие достаточной прочностью, необходимо предварительно оштукатурить ремонтным раствором группы MG III (на основе цемента). При нанесении изоляционного слоя на внутренней стороне необходимо удалить все штукатурные покрытия и обеспечить надёжную и прочную основу. При наличии солевого поражения кладки необходимо провести обработку основы антисульфатом. Основа, на которую наносится покрытие, должна быть предварительно обильно смочена. Смачивание необходимо произвести заблаговременно, с тем, чтобы к моменту нанесения покрытия поверхность основы была бы матово-влажной. С основы, на которую наносится покрытие, необходимо удалить стоячую воду.

Расположение гидроизоляционных слоев при внешней гидроизоляции фундамента.(см. рисунок)

  1. Горизонтальная гидроизоляция под стенами при помощи гидроизоляционного шлама. Закрыть 2/3 вертикальной поверхности опорных плит, чтобы
    достигалось перекрытие с гидроизоляцией вертикальных поверхностей стен, производимой позднее ( п.п. 4, 5)
  2. Цементная штукатурка (MG III) или штукатурка на основе трассового цемента для ремонта стены и заполнения швов.
  3. Галтель из ремонтного раствора.
  4. Гидроизоляция стен с помощью гидроизоляционного шлама до 2/3 вертикальной поверхности опорной плиты фундамента, с перекрытием гидроизоляции по п. 1.
  5. Область нахлёстки.
  6. Гидроизоляция пола от восходящей капиллярной влаги, с помощью гидроизоляционного шлама.
  7. Нахлёстка горизонтальной изоляции (минимальная ширина 20 см).
  8. Защитное покрытие (стяжка от 3 см.).

Дополнительные работы. Перед заполнением котлована гидроизоляционный слой, в соответствии с DIN, следует защитить изоляционными, дренажными и защитными плитами.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

abс написал :
Крайне тяжелая задача. Я тоже, в начале, хотел, что бы всё правильно и экологично. Но не получается так, как ни крутись, просто не заморачиваются у нас ещё продавцы на продаже экологичных материалов. И всё равно приходится искать какой то компромис.

Да есть они и в приличном количестве. Вот только… извините за нескромный вопрос "какую сумму Вы готовы доплатить за экологически чистый материал"?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Грэй написал :
Гидроизоляция стен в ванной - НЕНУНА, если на стенах плитка!

Это из серии вредных советов или типа мы еще не доросли?!

У них гидроизоляция укладывается во всех сырых и влажных помещениях. Причем к влажным относятся не только душевые и ванные комнаты, но и санузлы.

Bios написал :
У них гидроизоляция укладывается во всех сырых и влажных помещениях. Причем к влажным относятся не только душевые и ванные комнаты, но и санузлы.

мы ещё не доросли, наверно.
Не знаю, как у них в Украйне (афтар з Киiва)
а у нас гидроизоляция стен снипами не предусмотрена.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Maria M написал :
А вы не подскажите, где можно почитать подробно про технологии отделки ванных комнат? Т.е. Я поняла, какими материалами надо пользоваться при устройстве гидроизоляции, но что делать дальше?.....Какая-то специальная штукатурка, далее плитка на клей, или что-то еще?

Для гидроизоляции в ванных комнатах применяются эластичные материалы на цементной или полимерных основах. Вот как это делают немцы по своим строительным нормам.
Считаем что поверхности у нас уже выровнены, а на полу есть стяжка. Грунтуем стены. После высыхания грунтовки наносится первый гидроизоляционный слой. В стыки стена/стена и стена/пол в еще не застывший первый слой укладывается уплотнительная лента. Сливы на полу должны устанавливаться с фланцем, который герметизируются вместе с общей поверхностью пола нанесением на него гидроизоляционного материала и укладки стекловолокна. Установочные элементы встраиваются в гидроизоляцию при помощи уплотнительных манжет. Теперь наносим второй слой гидроизоляции и после его просыхания укладываем плитку. Деформационные, соединительные швы и швы между установочными элементами и керамической плиткой заделываются герметиком, а все остальные (межплиточные) затиркой.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Грэй написал :
а у нас гидроизоляция стен снипами не предусмотрена.

Как говорил уважаемый А.Райкин – платили бы ему чуть больше…(c)
… и снипы мы бы меняли сами.

А если серьезно – ИСО к нам уже пришел, DIN подтянул под себя весь Евросоюз, что делать бум. когда с ними объединимся в торговые и прочие пространства?

Bios написал :
Вот как это делают немцы по своим строительным нормам.... DIN подтянул под себя весь Евросоюз

2Bios
не дадите ссылочку на DIN по гидроизоляции стен санузлов, ванных комнат?
...На русском языке, - буду признателен!
А пока... - не верю!

Грэй написал :
Гидроизоляция стен в ванной - НЕНУНА, если на стенах плитка!

стр. 56. пункт 6.8.9

2СССР
Технология КНАУФ - это технология гипсокартона(в приведённой вами ссылке), а не государственные стандарты!
И даже не региональные...

ЗЫ. судя по рекомендациям , изложенным в пункте 6.8.9 инструкции Кнауфа(гидроизоляция в местах, подверженных непосредственному попаданию воды...возле раковины...рядом с мойкой..),- сплошной гидроизоляции стен в немецких санузлах не требуется.
Если бы германские стандарты этого требовли, то это место в инструккции должно быть прописано несколько иначе.
Всё это косвенно подтверждает моё предположение: и в Германии сплошная гидроизоляция стен санузлов-ванных не предусмотрена.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Гидроизоляция бетонных стен и пола в ванной комнате:

Чаще всего, одним из главных мест в квартире, где необходима надежная гидроизоляция – это ванная комната. На ее примере рассмотрим наиболее оптимальный на наш взгляд вариант проведения работ. Прежде чем приступить к ремонту, необходимо определиться с материалом. Если для этого выбрана профессиональная система проникающего действия Пенетрон, то работы будут просты и не займут у Вас много времени и сил.
Для начала необходимо очистить бетонную поверхность металлической щеткой от пыли, грязи и других посторонних веществ, препятствующих проникновению химически активной части материала в пористую поверхность бетона, затем увлажнить бетонную поверхность, на которой будет производиться гидроизоляция. Далее необходимо приготовить раствор ПЕНЕТРОН. Для этого необходимо взять 2 части сухой смеси и 1 часть воды (по объему), размешать до сметанообразной консистенции из такого расчета, что материал будет использоваться в течение 30 минут.
Приготовленный раствор «ПЕНЕТРОН» наносится в два слоя на очищенную и увлажненную поверхность стен. При этом интервал между нанесениями не должен превышать шести часов.
Для максимальной эффективности наши специалисты рекомендуют производить гидроизоляцию рабочих швов и примыканий: стена-пол, стена-стена, плита-плита (если производится гидроизоляция пола). Для этих целей необходимо использовать ПЕНЕКРИТ. Перед его нанесением следует сделать штрабу П-образной конфигурации размером примерно 20х20 мм по примыканиям: стена – стена, стена – пол, примыкания бетонных плит с использованием углошлифмашин с алмазным диском и электрических отбойных молотков. После этого очистит штрабу от пыли, грязи, слабого отслоившегося бетона с использованием металлических щеток.
Перед нанесением материалов для гидроизоляции следует обязательно увлажнить швы. Затем снова, описанным выше способом, приготовить раствор ПЕНЕТРОНА, которым обрабатывается поверхность штрабы.
После этого необходимо приготовить для нанесения раствор «ПЕНЕКРИТА». Для этого потребуется 4 части сухой смеси и 1 часть воды по объему, довести до шпаклевочной консистенции из расчета использования смеси не более 30 минут. Приготовленным раствором необходимо заполнить штрабу безусадочным водостойким материалом «ПЕНЕКРИТ».
Именно такая технология устройства гидроизоляции является самой эффективной и надежной. По расчетам технологов для гидроизоляции потолка (или пола) и примыканий в типовой ванной комнате требуется порядка 7 кг ПЕНЕТРОНА и 10 кг ПЕНЕКРИТА. Вместе с этим стоит отметить еще одно преимущество серии материалов проникающего действия «Пенетрон». Гидроизоляционный эффект сохраняется весь срок службы бетона.

А что за гидроизоляционный материал ЛЕПТА 12 ?
Кто-нибудь работал с ним?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Грэй написал :
Так что в первую очередь нам нужно дорости до нормальной гидроизоляции пола...

Грэй написал :
не дадите ссылочку на DIN по гидроизоляции стен санузлов, ванных комнат?
...На русском языке, - буду признателен!
А пока... - не верю!

Их нет в нете и не будет по нескольким причинам.

  1. Продаются только за денежку – второстепенная причина.
  2. Даже после продажи стандарт остается собственностью разработчика, т.е. покупатель приобретает его для внутреннего использования, но никак не тиражирования – основная причина.
    Могу дать ссылку, где можно его прикупить. С переводом в пятерку можно уложиться, наверно.
    А насчет веры – колхоз дело добровольное, завтра постараюсь расписать исполнение внутренней гидроизоляции подвалов и т.д., вот просто уверен, что некоторые моменты будут трудны для нашего понимания.

Bios написал :
Bios
Это из серии вредных советов или типа мы еще не доросли?!

У них гидроизоляция укладывается во всех сырых и влажных помещениях. Причем к влажным относятся не только душевые и ванные комнаты, но и санузлы.

не знаю как там у них, лично я из ванной комнаты аквариум не делаю)))
гидроизоляция нужна там, где возможно скопление воды и надо избежать протечки

Bios написал :
Да есть они и в приличном количестве. Вот только… извините за нескромный вопрос "какую сумму Вы готовы доплатить за экологически чистый материал"?

Может где то они и есть, но обычных магазинах не продаются. А в начале ремонта, суммы меня мало волновали, это сейчас, каждый рубль считаю. Но окна всё же деревянные поставил, а вот покрывать их экологически чистыми материалами, изготовители наотрез отказались, мотивировав тем, что не работают с такими и ничего не знают про это, в итоге, как обычно, пинотекс и алкидный лак...

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Wrangler написал :
А что за гидроизоляционный материал ЛЕПТА 12 ?
Кто-нибудь работал с ним?

Герметик. Двухкомпонентный отверждающийся материал. Высокая адгезия к металлу, бетону. Цвет - чёрный, консистенция - пастообразная, после вулканизации представляет собой резиноподобный материал высокой прочности. От себя - использовался для гидроизоляции вводов коммуникаций. Необходим, когда нужно сделать гидроизоляцию бетонного подвала, а в бетон входят металлические или пластиковые трубы (вытяжка, коммуникации и проч.)
У материалов на основе цементных связующих адгезии к металлу или пластику нет. Поэтому, что бы осуществить гарантированную гидроизоляцию нужно применять материалы, подобные лепта 12.
Именно на сопряжении бетона и металла или пластика.

Massiv написал :
Именно на сопряжении бетона и металла или пластика.

А на сопряжение бетон-бетон можно использовать? И держит ли отрицательное давление?

Михалыч Я почитал - вроде только для бетон-не бетон. Из за адгезии.
А бетон с бетоном имхо можно и материалами на основе цементных связующих замазать. Типа пенекрита что-нибудь.

Massiv Бетонные плиты... Перегородки из "кипелки"..