ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

ac_52 написал : чем помешает процессу Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O отсутствие арматуры в бетоне?

Ничем не помещает. Но последствия разные : Ca(OH)2 + CO2 плюс вода-> CaCO3 + H2O в неармированном бетоне приводит к увеличению плотности структуры бетона в результате увеличения объема за счет вновь образовавшегося карбоната кальция, повышению водо- и газонепроницаемости за счет уменьшения общего объема пор, повышениию прочности бетона в зависимости от марки цемента. У железобетона в следствии понижения показателя pH раствора в порах, возникает опасность корродирования стали. Образующиеся продукты коррозии стали приводят к растрескиванию бетона вокруг арматуры.
Иными словами в процессе карбонизации (химического процесса) ухудшаются долговечные свойства именно железобетона. Возвращаясь к теме нашего диалога, Вы не будете возражать, что применение проникающей гидроизоляции на "старом" бетоне крайне проблематично.

Михалыч написал : 2Massiv Михалыч, Что за материал CARAT-P ? "Кристаллообразующий гидроизоляционный состав проникающего пенетрирующего действия.Производство:Германия "

СтОит дешевле Пенетрона- 180р/кг. Как с качеством?

Это один из линейки проникающих. По поводу качества ничего конкретного сказать не могу. Лично я с этим материалом не работал. И еще одно: производитель умалчивает о глубине проникновения. Вероятно, как и у большинства - 10-15 см. Не больше.

Bios написал : И вот еще какой у меня вопросец образовался: Анонсируется, что глубина проникновения пенетрона до 90 см., так же у нас есть информация что бетон обработанный этим составом способен выдержать столб воды в 200 метров.

Вот тут можно посмотреть информацию по испытаниям: http://www.proof-market.ru/proof-3.html ....В отличие от других видов гидроизоляции «ПЕНЕТРОН» не создает мембранного покрытия на бетоне. Он глубоко проникает внутрь бетонной структуры, вытесняя воду и заполняя все мельчайшие трещины, капилляры и пустоты, через которые поступает в бетон вода. Глубина проникновения в ряде случаев достигает 90 см. Обработка конструкции возможна не только снаружи, но и изнутри, без проведения работ по обеспечению доступа к конструкции. После нанесения материала бетон и «ПЕНЕТРОН» становятся одним целым. При этом средний расход «ПЕНЕТРОНа» составляет 0,8 кг/м 2. Этого достаточно, чтобы обеспечить водонепроницаемость бетона при давлении столба воды высотой 160-200 метров. Гарантируется сохранение эффекта водонепроницаемости на весь срок службы бетона. Эффективность и экономическая привлекательность этой системы материалов таковы, что это признали даже другие производители, пытавшиеся сравнивать материалы системы «ПЕНЕТРОН» с собственным продуктом.... Источник: http://www.proof-market.ru

Михалыч написал : И как показывает практика, и тот вал вопросов, проблемы требуют решения именно с внутренней стороны! Когда фундамент откопан- нет вопросов для его "отделки". Проблемы возникают потом, после строительства. Вот как раз этот пласт гидроизоляционных материалов и волнует пользователей!!!!

Совершенно верно! Кроме того, если рассматривать именно проникающую гидроизоляцию (что бы решить проблему без откапывания фундамента) - стоит иметь в виду следующее: Глубина проникновения. От этого зависит не только конечный итог ( воды нет. Сухо. Хорошо.), но еще одно: насколько сухо в глубине. Почему нас это может интересовать? Ответ прост: Если материал проникает вглубь всего на 10-15 см, то при толщине стандартного блока ФБС 400-600 мм оставшаяся непройденной часть и после обработки остается подверженной влаге и, как следствие - подвержена негативным последствиям от ее воздействия. Т.е. - оставшаяся мокрой часть блока медленно но верно со временем разрушается (см. характеристики по морозостойкости и прочности).

Bios написал : Иными словами в процессе карбонизации (химического процесса) ухудшаются долговечные свойства именно железобетона. Возвращаясь к теме нашего диалога, Вы не будете возражать, что применение проникающей гидроизоляции на "старом" бетоне крайне проблематично.

Да, с течением времени и под воздействием внешних факторов характеристики необработанного бетона меняются. И не всегда в лучшую сторону... С карбонизацией мы сталкнулись на одном из объектов. Два бетонных заглубленных резервуара, в которых по проекту и технологии производства должна находиться вода. Но бетон был низкого качества и воду не "держал". Заказчики как то пытались обрабатывать ее полимерами, мастикой, двухкомпонентной "жидкой резиной" и еще чем то... Вода продолжала "уходить". Так продолжалось более 10 лет (!). Потом вообще "плюнули" на всё это и забыли.
После обработки бетона материалами Пенетрон и Пенекрит - вода в резервуарах перестала уходить. Теперь они стоят полные. С карбонизацией боролись путем механического удаления. Слой 5-6 мм бетона снимали по всей поверхности.

Кому интересно - вот фото: http://www.proof-market.ru/proof-foto-svrz.html

Так выглядит поверхность до обработки:

Так - после обработки материалами Пенетрон и Пенекрит:

Источник: http://www.proof-market.ru/proof-foto-svrz.html

Спасибо всем! Я наконец то определился по добавкам. Беру пенетрон Адмикс для монолитного цоколя. Огромный респект Massiv за помощь в выборе! :applause:
Рекомендую всем, кто в Мордовии и Пензе и области - компанию ТСК "ПРУФ" (Саранск). Спасибо! Молодцы! С Вами очень приятно иметь дело! :applause:

Теме +100 :clapping

УВАЖАЕМЫЕ МУЖЧИНЫ! Прочитала все посты, но не нашла нужную информацию. Мне предстоит ремонт новой квартиры. Не могли бы Вы написать информацию, касаемую именно жилых помещений. Нужно ли делать гидроизоляцию только ванной или кухни (туалета)? Если кто-то знает, напишите, пожалуйста, самые экологически безопасные материалы для паро- и гидроизоляции ванной. И, извините за не грамотность в этом вопросе, но парогидроизоляцию делают ведь не только на полу, а стены? Буду очень благодарна Всем, кто сможет помочь в данном вопросе!!! Спасибо!

Massiv написал : С карбонизацией боролись путем механического удаления. Слой 5-6 мм бетона снимали по всей поверхности.

Подскажите- каким инструментом это делается?

Михалыч написал : Подскажите- каким инструментом это делается?

Наши ребята использовали в основном болгарки с алмазными дисками. Было много труднодоступных мест и ниш под насосы. Поэтому приходилось работать любыми подручными инструментами...

Maria M написал : И, извините за не грамотность в этом вопросе, но парогидроизоляцию делают ведь не только на полу, а стены?

Не всегда для бетона требуется обеспечивать пароизоляцию. Паропроницаемость для бетона - одно из основных важных положительных качеств. Иначе на поверхности бетона может образовываться конденсат. Гидроизоляцию можно выполнять не только на горизонтальных поверхностях (например - пол), но и на вертикальных (стены) и даже - на потолке. Всё зависит от Ваших потребностей. Пол в ванной комнате чаще всего гидроизолируют для того, что бы обезопасить себя от возможных конфликтов с соседями снизу, если будет протечка по Вашей вине. :-) А вот стены и потолок - немного для других целей. Приведу пример из практики: Обратился в фирму клиент, у которого в новой квартире после каждого продолжительного косого дождя промокали все обои на стене в одной из комнат. Дом панельный. Сразу всё понятно. После обработки проникающей гидроизоляцией изнутри квартиры - проблемы закончились. Вариантов много. Главное - определиться в целях, задачах и средствах.

Massiv написал : Не хотелось бы загромождать тему коммерческой информацией

Вы, конечно правы, однако я не зря спросил про стоимость квадратного метра именно этой работы. Потому что в реальные современные проекты по гидроизоляции резервуаров с питьевой водой, технических емкостей, гидроизоляции сложных фундаментов, для защиты подземных сооружений, в том числе от напорной воды преимущественно закладываются гидроизоляционные системы на основе ПВХ мембран, в том числе двухслойные, с возможностью восстановления гидроизоляционных свойств системы даже в случае механического повреждения одного из слоев. Лично я работал и с ПВХ мембранами и с инъекционными составами и с обмазочной минеральной и, уж тем более, с битумными материалами, однако не продвигаю здесь какой-то из указанных вариантов, потому что для каждого материала - свое место и свои условия применения. По поводу загромождения.. Тема "Гидроизоляция" фактически загромождена инфой по проникающей изоляции, оказывается ею без проблем можно изолировать все что угодно - и фундаменты и даже полы санузлов, с чем, я даже могу согласиться, но где гарантия на то, что это будет работать даже в случае, как отметил Дядя Сема, последующего образования трещин в основании (в стяжке или монолитном цоколе), а то, что трещины там образуются по разным причинам - ни у кого сомнения не вызывает. Так вот по поводу цены.. Гидроизоляция предположим указанного Вами резервуара с помощью ПВХ мембран не требовала бы снятия ослабленного слоя бетона (а это немалая цена) и составила бы под ключ не более 20-25 Евро за 1 м2 с материалом. Поэтому я и просил - озвучьте цену вашей работы..

Подскажите - есть пол в ванной (квартира). Стяжка 8см, в стяжке трубы и теплый пол. Можно ли сделать гидроизоляцию на основе использования проникающих смесей? Не повредит ли это теплому полу и трубам (пластик с паянными соединениями)? Аналогичная ситуация на кужне, только там стяжка 5см. Под обоими стяжками - монолит 25 см. Если можно - подскажите, пожалуйста, наиболее удачный для меня материал, продающийся в Киеве. Спасибо!

aliv написал : Можно ли сделать гидроизоляцию на основе использования проникающих смесей? Не повредит ли это теплому полу и трубам (пластик с паянными соединениями)?

Многие проникающие, а в особенности - профессиональные - кроме гидроизоляции бетона еще выполняют и вторую ключевую функцию - защита арматурных конструкций, находящихся в теле бетона. Так что - пластику не повредит. :-)

aliv написал : Аналогичная ситуация на кужне, только там стяжка 5см.

5 см - достаточная толщина, что бы использовать проникающие ГИ. Важный момент - марка раствора. Необходима от М150 и выше.

aliv написал : Если можно - подскажите, пожалуйста, наиболее удачный для меня материал, продающийся в Киеве.

http://www.penetron-kiev.com.ua

СССР написал : Так вот по поводу цены.. Гидроизоляция предположим указанного Вами резервуара с помощью ПВХ мембран не требовала бы снятия ослабленного слоя бетона (а это немалая цена) и составила бы под ключ не более 20-25 Евро за 1 м2 с материалом.

Возможно. Хочу еще раз отметить - я не преподношу Пенетрон - как ПАНАЦЕЮ. Просто я с этим материалом работаю. Он мне нравится. Нравится больше "других" так называемых "пенетрирующих". Он надежный. Он "прощает" многие ошибки и погрешности (человеческий фактор). Материал не универсальный, а специализированный. И в этом - его плюс. Кроме этого, если бетон подвергнется механическому разрушению - мембранные изоляции тоже его не спасут. Но - если говорить о трещинах с раскрытием до 0,4 мм - пенетрон сможет восстановить гидроизоляционные характеристики конструкции (самозалечивание), а мембранные - вряд ли... По крайней мере - потребуется проведение работы. И мембранные гидроизоляции работают только при положительном давлении воды. Отрицательные они увы не держат... Думаю тут спорить не о чем. На объекте ( http://www.proof-market.ru/proof-foto-svrz.html ) до пенетрона уже использовали мастичные / полимерные материалы. Это было видно по верхнему слою. Но безрезультатно. Возможно из-за отрицательного давления воды (в весенне-осенний период), когда они стояли без "нагрузки" и были подвержены подпору грунтовых вод. Но это ИМХО.

СССР написал : Поэтому я и просил - озвучьте цену вашей работы..

Я уже ответил Вам - это коммерческая информация. Расценки есть на сайте. Умножаем на кол-во квадратов, прибавляем длину штрабы и наценку за удаление верхнего слоя. Если хотите - можете написАть мне в личку.