ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ: Как сделать всё правильно?

СССР написал : Гидроизоляция предположим указанного Вами резервуара с помощью ПВХ мембран не требовала бы снятия ослабленного слоя бетона

Поподробнее, где почитать? Про отрицательное давление, что можете сказать? Интересует гидроизоляция изнутри подвала. Будет работать?

Михалыч Я где то читал - что нет. Все что лепится на поверхность - работает только с одной стороны. Т.е - что бы защитить подвал пленкой или менбраной - нужно лепить только снаружи. Изнутри клеят только в бассейнах. Жаль только что никто не даст гарантии....

Massiv На объекте ( http://www.proof-market.ru/proof-foto-svrz.html ) до пенетрона уже использовали мастичные / полимерные материалы.[/QUOTE]

А тут возможно и сработала бы. Хотя мембраны лучше применять на больших ровных площадях. А когда много технических полостей в конструкции с ними замучаешься. И опять же гарантии никто не даст хорошей. Бетон наверное нужно тщательно сушить перед этим. Это не всегда возможно

Massiv написал : И мембранные гидроизоляции работают только при положительном давлении воды. Отрицательные они увы не держат..

что такое отрицательное давление воды?

Михалыч написал : Поподробнее, где почитать? Про отрицательное давление, что можете сказать? Интересует гидроизоляция изнутри подвала. Будет работать?

Гидроизоляция подземных сооружений должна быть изначально заложена в проекте и осуществляется как правило с внешней стороны несущей конструкции, либо в составе несущей конструкции. То есть отрицательное давление (нагрузка, направленная на отрыв гидроизоляционного слоя от несущей конструкции) должна быть заранее учтена и компенсирована устройством дополнительных несущих слоев, воспринимающих эту нагрузку. Почему никому в голову не приходит подвешивать кровельное покрытие под стропильной конструкцией? Или под железобетонным перекрытием? Но, как правило, все приходят к мысли о необходимости гидроизолировать подвал только после того, как дом уже построен. В данном случае проникающая гидроизоляция - возможно не самый надежный, но наименее затратный и быстрый способ гидроизоляции подземного сооружения. Для чего, собственно, она в основном и была изобретена. Разумеется, откапывание фундамента и мембранная или оклеечная гидроизоляция обойдутся значительно дороже. Но! В случае необходимости гарантированного отсечения напорной воды, вкупе с гуляющими (такое тоже случается) конструкциями фундаментных стен, альтернативы откапыванию фундамента, устройства мембранной гидроизоляции и дренирующего слоя - нет.

Massiv написал : до пенетрона уже использовали мастичные / полимерные материалы. Это было видно по верхнему слою. Но безрезультатно. Возможно из-за отрицательного давления воды (в весенне-осенний период), когда они стояли без "нагрузки" и были подвержены подпору грунтовых вод

Разумеется. Полностью согласен.

Massiv написал : Два бетонных заглубленных резервуара, в которых по проекту и технологии производства должна находиться вода.

И поэтому стоять "без нагрузки" они были не должны. И еще очень интересно как изначально в проекте была заложена гидроизоляция этих резервуаров. Но это, впрочем, риторический вопрос. так же как и вопрос про цену. По большому счету работа выполнена серьезная и я искренне рад и за пенетрон и за руки специалистов, выполнивших эту работу.

СССР написал : Разумеется, откапывание фундамента и мембранная или оклеечная гидроизоляция обойдутся значительно дороже.

Как раз гораздо дешевле и намного проще! Я бы себе давно это сделал, если бы дома не стояли вплотную друг к другу... И ещё- оклеечная и обмазочная у меня есть (точнее- была), но в силу криворукости строителей, а возможно дождливой осени, а возможно- неважного материала, всё это было сделано а-бы как. Со временем течь усилилась, что говорит о кончине битумных материалов. Вы фактор времени, почему-то не учитываете... Это сейчас много долговечных материалов появилось, а 7 лет назад их не было! Трудно поверить при сегодняшнем разнообразии? У меня по проекту- Изопласт ХП. Так я его физически не мог нигде найти- не было в продаже! Вот и приходится думать- как и что предпринять для устранения течи изнутри цоколя...

Massiv написал : Многие проникающие, а в особенности - профессиональные - кроме гидроизоляции бетона еще выполняют и вторую ключевую функцию - защита арматурных конструкций, находящихся в теле бетона. Так что - пластику не повредит. :-)

5 см - достаточная толщина, что бы использовать проникающие ГИ. Важный момент - марка раствора. Необходима от М150 и выше.

в Киеве: http://www.penetron-kiev.com.ua

Спасибо за оперативный ответ! Скажите, мне достаточно просто использовать пенетрон? Посмотрел на объектах, пример которых вы приводите - там еще штробы и пенекрит использовался - как мне делать?

Реально ли просто купить баньку и объяснить моим малярам или плиточнику, что делать? Маляры ответственные - если там не фантастика, сделают добросовестно.

aliv написал : достаточно просто использовать пенетрон? Посмотрел на объектах, пример которых вы приводите - там еще штробы и пенекрит использовался - как мне делать?

Реально ли просто купить баньку и объяснить моим малярам или плиточнику, что делать? Маляры ответственные - если там не фантастика, сделают добросовестно.

Пенекрит используется для заделывания швов, стыков, примыканий. Сложностей в работе и в использовании никаких нет. Главное - придерживаться инструкции. И не доливать в раствор воду. Т.е. - сначала в сухую емкость насыпать пенетрон (или пенекрит), затем лить воду и перемешивать. Если раствор получился густым - воду доливать запрещено. И нужно приготавливать столько материала, сколько можно выработать за 30 минут. Всё. Больше "сложностей" нет.

GROSSS написал : Главное - придерживаться инструкции. И не доливать в раствор воду. Т.е. - сначала в сухую емкость насыпать пенетрон (или пенекрит), затем лить воду и перемешивать. Если раствор получился густым - воду доливать запрещено. И нужно приготавливать столько материала, сколько можно выработать за 30 минут.

А если жидким - выливать и снова? Как же он густой "пройдет" в бетон? У меня по высоте - нельзя больше стяжку подывать, итак 8 см в ванной и на кухне - нужно что-то, что впитается в бетон. Или я неправильно понимаю принцип действия?

СССР написал : В случае необходимости гарантированного отсечения напорной воды, вкупе с гуляющими (такое тоже случается) конструкциями фундаментных стен, альтернативы откапыванию фундамента, устройства мембранной гидроизоляции и дренирующего слоя - нет.

В каждом виде гидроизоляционных материалов есть свои плюсы и свои особенности. Это верно. Хотя я бы все же сначала просчитал затраты, а потом делал выбор подхода и как следствие - выбор материала. Откапывать целиком весь фундамент - на это не каждый решится. Его ведь потом еще и подготовить нужно. И с погодой угадать. А по поводу гуляющих конструкций - есть много специальных герметиков для подвижных стыков. Помню был такой - Лепта12 назывался. Как раз для этих целей (если я Вас правильно понял).

aliv написал : А если жидким - выливать и снова? Как же он густой "пройдет" в бетон? У меня по высоте - нельзя больше стяжку подывать, итак 8 см в ванной и на кухне - нужно что-то, что впитается в бетон. Или я неправильно понимаю принцип действия?

Почитайте принцип действия на сайте пенетрона.

Главное - бетон или Ваша стяжка должна быть тщательно увлажнена. Тогда активные компоненты начнут проникать вглубь. Стяжку поднимать и не потребуется. А воду доливать в готовый раствор нельзя потому, что начнется реакция кристализации (при взаимодействии раствора с водой), и эффективность снизится. Сейчас поищу для Вас инструкцию.

GROSSS, похоже лучше нанимать пряму указанную компнанию, если они такие работы выполняют. Завтра наберу их. В любом случае - огромное спасибо за информацию!!!

aliv написал : принцип действия?

ПРИГОТОВЛЕНИЕ СОСТАВОВ ПЕНЕТРОН: Смешать сухую смесь с водой в следующей пропорции: 400 граммов воды на 1 кг материала «Пенетрон», или 1 часть воды на 2 части материала «Пенетрон» по объему. Вливать воду в сухую смесь (не наоборот). Смешивать в течение 1-2 минут вручную или с помощью низкооборотной дрели. Вид приготовленной смеси - жидкий сметанообразный раствор. Готовить такое количество раствора, которое можно использовать в течение 30 минут. Во время использования раствор регулярно перемешивать для сохранения изначальной консистенции. Повторное добавление воды в раствор не допускается. ПЕНЕКРИТ: Смешать сухую смесь с водой в следующей пропорции: 200 граммов воды на 1 кг материала «Пенекрит», или 1 часть воды на 4 части материала «Пенекрит» по объему. Вливать воду в сухую смесь (не наоборот). Смешивать в течение 1-2 минут вручную или с помощью бетономешалки. Вид приготовленной смеси – густой пластилинообразный удобоукладываемый раствор. Готовить такое количество раствора, которое можно использовать в течение 30 минут. Во время использования раствор регулярно перемешивать. Повторное добавление воды в раствор не допускается.

ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ БЕТОННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ Внимание! Тщательно увлажните поверхность перед нанесением материалов системы Пенетрон Используйте материал «Пенетрон» для устранения и предотвращения капиллярной фильтрации воды через вертикальные и горизонтальные (в т.ч. потолочные) бетонные поверхности. После подготовки поверхности нанести раствор материала «Пенетрон» в два слоя кистью из синтетического волокна или с помощью растворонасоса с насадкой для распыления. Первый слой материала «Пенетрон» наносить на влажный бетон. Второй слой наносить на свежий, но уже схватившийся первый слой. Перед нанесением второго слоя поверхность увлажнить. Внимание! Нанесение раствора материала «Пенетрон» должно производиться равномерно по всей поверхности, без пропусков. Расход материала «Пенетрон» в пересчете на сухую смесь при нанесении в два слоя, составляет от 0,8 кг/м2 до 1,1 кг/м2. Увеличение расхода материала «Пенетрон» от 0,8 кг/м2 до 1,1 кг/м2 возможно на неровных поверхностях, имеющих значительные каверны или выбоины. Внимание! Все трещины, стыки, швы, примыкания, вводы коммуникаций изолировать с применением материала «Пенекрит».

ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ТРЕЩИН, ШВОВ, СТЫКОВ, СОПРЯЖЕНИЙ, ПРИМЫКАНИЙ, ВВОДОВ КОММУНИКАЦИЙ. Работы по гидроизоляции швов, стыков, сопряжений, вводов коммуникаций проводятся с использованием материалов «Пенекрит»

ПЕНЕКРИТ: Подготовленную штрабу увлажнить и загрунтовать раствором материала «Пенетрон» в один слой. Расход материала «Пенетрон» в пересчете на сухую смесь составляет 0,1 кг/м.п. при штрабе 25х25 мм. Штрабу заполнить раствором материала «Пенекрит» шпателем или шнековым растворонасосом. Толщина наносимого слоя раствора материала «Пенекрит» за один прием не должна превышать 30 мм. При заполнении более глубокой штрабы раствор материала «Пенекрит» наносится в несколько приемов. Для уменьшения расхода материала «Пенекрит» (при штрабе сечением более 30х30 мм) допускается добавление в раствор материала «Пенекрит» мелкого промытого щебня (фракции 5-10 мм) в количестве до 50% по объему. Заполненную материалом «Пенекрит» штрабу и прилегающие области увлажнить и обработать раствором материала «Пенетрон» в два слоя. Расход материала «Пенекрит» в пересчете на сухую смесь при штрабе 25Ч25 мм - 1,5 кг/п.м. При увеличении сечения штрабы расход материала «Пенекрит» изменяется пропорционально.

Подробнее смотрите на сайте производителя