Как найти фазу электронным тестером?

Pash написал : Как безопасно можно определить фазу электронным тестером, если нет заземления, провода одного цвета и нет пробника?

И как отличить ноль от земли в розетке, если всё одним цветом?

1. Пойти в ближайший магазин и приобрести в хозяйство копееченый индикатор.
2. Один щуп тестера на батарею, а другим проверяем: показывает несколько вольт - ноль; показывает около 220 вольт - фаза.

Блин, понимаю, что поднимаю древнюю тему, но новую создавать неохота... В общем чинил розетку и выяснил много интересностей... Дом - панельная хрущевка, в розетке 2 провода.

1. Если вводной автомат включен:
   • индикаторная отвертка светится в одной дырке.
   • тестер, режим измерения ~200 В, один провод в воздухе, второй в розетке - последний разряд иногда показывает 1-2, но в целом можно сказать, что показания в обоих дырках нулевые. Т.е. реально разницы особой не ощущается.
2. Если вводной автомат выключен:
   • индикаторная ответка светится в обоих дырках, причём интенсивность свечения на глаз не отличается от п.1
   • с тестером всё точно так же.

Думаю можно более-менее уверенно утверждать, что фаза там, где светится ответка в п.1. В п.2 свечение отвертки скорее всего вызвано наводками от соседской розетки (панель тонкая, на сколько я понимаю соседская розетка прямо напротив моей, возможно туда включено что-то). Автоматы напряжение точно выключают :) Проверено, я в эту розетку пальцами лазил после их выключения (ну и дополнительных всяких проверок на всякий случай).

Но собственно к чему я это всё написал - после таких финтов доверия к индикаторной отвертке никакого. Надо бы получается проверять тестером. Но тут тоже есть НО - куда второй провод девать для гарантии? ЖЭК провёл "реконструкцию" недавно - в итоге все трубы (и отопление, и водопровод), пластиковые. Арматуры из стены вроде нигде не торчит... Можно было бы сказать - забей, уже знаешь же где что. Но по доброте душевной надо бы сделать кой-чего из электрики у друзей. Так вот там очень похоже, но индикаторная ответка светится только на одной жиле что при влюченном автомате, что при выключенном. Трубы также все - пластик. Да ещё и стены кирпичные, без арматуры... И есть подозрение, что попутан ноль с фазой после щитка - ну т.е. выключатели разрывают не фазу, а ноль (уверенности нет, но вот и хочется проверить это).

Т.е. с безопасностью думаю тут всё нормально будет - тестер суну, проверю, что до отключения 220 В есть, а после отключения их нет. А вот как быть с проверкой какой провод реально фазный, какой нет? Кто что посоветует?

Fuzzy, используйте индикатор без батареек.

Fuzzy написал :

• индикаторная отвертка светится в одной дырке.

Индикаторная отвертка -отвертке рознь .... Если с батарейкой, то выкинуть, и использовать с неонкой ...

Johnny написал : Fuzzy, используйте индикатор без батареек.

Да, забыл отметить - без батареек она. Простейшая - там видно даже, пружинка, резистор, неонка, контакт... вроде и нет ничего в ней больше.

Fuzzy, Автомат у вас ноль разрывает...

Ixtim написал : Fuzzy, Автомат у вас ноль разрывает...

Двухполюсный? Хотите сказать, что оба провода, которые в него входят нулевые?... Я для верности, когда это всё проверял, выключал в щитке всё, что можно было выключить. Схема там простейшая - счетчик, после него двухполюсный автомат общий, далее два однополюсных - идущих на разные комнаты. Собственно и всё, что есть.

Только что сходил, специально ткнул вольтметром в двухполюсник - показывает 220 В между левой частью и правой.

Fuzzy, Может фото щита?

Fuzzy написал : Двухполюсный? Хотите сказать, что оба провода, которые в него входят нулевые?...

Да фик его знает, догадки можно строить бесконечно долго... может один полюс не размыкается... в коммунальном хозяйстве любые чудеса - реальность.

Rumato написал : Fuzzy, Может фото щита?

Мне не жалко, но это будет хардкор, и самое главное - там на фото ничего не видно будет. Щиток старый, советский ещё - все провода уходят в "дырки" в ж/б панели под ним - т.е. проследить их можно только прозвонкой, на фото не будет видно какой провод куда идёт. История такая - был в щитке счетчик и пакетник старый (такая ручка, которая поворачиваясь на 180 или 90 - не помню точно - градусов, отрубала электричество во всей квартире). В какой-то момент пакетник развалился, я позвал электрика (нормальный, проверенный), вместе с ним разобрали пакетник, вкрутили кусочек DIN-рейки и навесили на неё 4 автомата. Один двухполюсник, сразу после счетчика - на нём я и мерял сейчас 220 В. Если его выключить 220 В на нём пропадает. От него провод идёт на два других однополюсных. Т.е. тут на самом деле всё просто, но на фото я это передать не смогу.

Тухлыми помидорами просьба не кидаться - на дальнейшую переделку щитка сейчас планов нет, т.к. это значит надо и всю проводку в квартире с люминя на медь переводить нормально, стены долбать и т.п. В общем планов таких не имеется, поэтому что есть, то есть.

У друзей тоже фото щитка дать не могу, т.к. сам не там. Но там всё более менее просто тоже - ввод, 2 провода, приходят на счетчик, с него выходят на двухполюсник входной. Далее один провод идёт на шину, куда сходится вероятно ноль со всей квартиры (хотя вот может попутано и туда фаза уходит), а другой провод идёт на гребёнку, подключенную к автоматам. Вот там всё это видно, но как уже сказал - я сейчас не там, поэтому фото сделать не могу. Пока приходит только одна мысль в голову - у друзей смотреть как сделан ввод от щитка в подъезде, проверять куда реально приходит фазный провод (отслеживая его или прозвонкой), а далее в квартире просто звонить провода от выключателей, чтобы убедиться, что они именно к этому фазному вводу идут... Просто подумал, может есть способы проще...

Ixtim написал : Да фик его знает, догадки можно строить бесконечно долго... может один полюс не размыкается... в коммунальном хозяйстве любые чудеса - реальность.

Хм... ну может так. Т.е. в данном случае можно попробовать вручную открутить от него провода, чтобы гарантировать разрыв... Попробую на досуге... Но странно это всё... и у меня, и у друзей одинаковые симптомы, при том, что разводка делалась в разное время разными людьми... Мне всё-таки больше кажется, что неонка светится (у меня по крайней мере) от наводок... А вот как бы найти другой способ фазу определить...

Откуда то идет наводка. Бывает.

Rumato написал : Откуда то идет наводка. Бывает.

Согласен. Поэтому в целом в причины свечения лампочки не сильно интересно углубляться - ну светится и ладно. Благо 220 В там точно нет и меня до сих пор не убило ;-) (прошу отнестись с пониманием, я не электрик, но опробовав в детстве что значит удары электрическим током, лезть туда, где он может быть, пальцами имею мало желания)

Собственно вопрос как раз в том, какой ещё надёжный способ определения фазы можно бы использовать в таких условиях? Или я действительно запутался и мне это не надо? Т.е. единственная причина для чего я это хочу понять, это убедиться, что у друзей выключатель разрывает именно фазу, а не ноль (пока у меня есть в этом сильные сомнения, т.к. неонка светит на одном проводе и при вкл, и при выкл. но после истории в моей квартире, у меня ей веры нет ;) )

Протянуть от этажного щита провод, подключить его к нулевой шине. Тестером померить в розетке между проводом и проводами в розетке. Если подсоедините к фазе, получите 220В, если к нулю, то будет ноль.

Fuzzy написал : Мне всё-таки больше кажется, что неонка светится (у меня по крайней мере) от наводок...

Может и так, но в бытовых сетях это очень маловероятно... в протяженных промышленных бывает (особенно там, где присутствует высокое напряжение 6, 10 кВ), и то, достаточно редко. Порог зажигания неоновой лампочки примерно 100 В, откуда такой наводке взяться в относительно короткой и низковольтной квартирной сети? Но повторюсь - это все догадки...