Вопрос по подключению стиралки

LAV написал : Цитата: Сообщение от fedor2009 А почему я не могу просто от нуля до счетчика и фазы после счетчика подключиться, зачем такой геморрой?

Вам ответили: Цитата: Сообщение от Gru Конечно Вы правы. И через суд все опротестуете. А оно Вам нужно?

А сослаться на электрика из ТСЖ, который приходил и так посоветовал можно?

Vadim_Omsk написал : Запутался я.....

Что именно нужно уточнить в постах 32 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания".... и 27 - УЗО и двухпроводка (Работает ли УЗО без защитного зануления (заземления)?)?

fedor2009 написал : А сослаться на электрика из ТСЖ, который приходил и так посоветовал можно?

Слово к Делу не пришьёшь - народная поговорка.

LAV Т.е. лезть к открытому нулю до счетчика это штраф, а раскурочить сам щиток это не штраф? :)))

LAV Т.е. мне надо сделать вот так? как во вложении? и землю стиралки оставить в воздухе? И желательно раскурочить щиток и достать оттуда ноль после счетчика?

LAV Вот сделали как на другом форуме: http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?t=703 землю все же подключили на ноль

LAV В этой ветке так и не определились подключать землю стиралки или нет http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1522

fedor2009 написал : http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?t=703

elremont написал : хотя это конечно не совсем правильная схема.... обычно ставится или УЗО или автомат, хотя если поставить и то и другое, то хуже не будет.

Ошибочное утверждение! См. пост 29 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

Kamikaze написал : Что именно нужно уточнить в постах

В том-то и дело, что эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое. Я и запутался. Специалист будет организовывать в моей квартире защитное заземлением путем присоединения к нулвой шине 4-хпроводного стояка. Это нормально? И говорит, что УЗО без защитного заземления не работает вообще. Это нормально? Где правда?

Схему я поправил для ввода в квартиру - так правильно ввод на модульные автоматы и УЗО сверху - выход снизу. Заземление стиралки делать надо обязательно. Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

LAV А что такое Z1? просто клеммник? Стремно к ХВС :) тем более они металло-пластик :)

fedor2009 У Вас меняли стояк на НОВЫЙ? Должны были рядом протянуть проводник соединённый с землёй - так положено.

LAV написал : Схему я поправил для ввода в квартиру - так правильно ввод на модульные автоматы и УЗО сверху - выход снизу. Заземление стиралки делать надо обязательно. Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

Т.е. вот так вот получается вместе со стиралкой? как в картинке?

С землей только вопрос... к стояку ХВС не подключиться. Вот и думаю делать ли вообще или какой из трех вариантов.

LAV написал : У Вас меняли стояк на НОВЫЙ? Должны были рядом протянуть проводник соединённый с землёй - так положено.

Они много чего должны :) они помнят только то чего должны им мы ;)

Vadim_Omsk написал : В том-то и дело, что эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое. Я и запутался. Специалист будет организовывать в моей квартире защитное заземлением путем присоединения к нулвой шине 4-хпроводного стояка. Это нормально? И говорит, что УЗО без защитного заземления не работает вообще. Это нормально? Где правда?

По УЗО без "земли" - верить СП 31-110-2003, п.А.1.7. По защитному занулению при четырехпроводном стояке - верить ПУЭ-7, в части требования минимум 16мм2 и наличия главной СУП в здании. Можно также верить статье по ссылке в посте http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=967352&postcount=26 .

Также можно спросить у "специалиста", а применяется ли в установках до 1000В с глухозаземленной нейтралью защитное заземление электроприемников. А потом показать ему

ПУЭ-6 написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Обычно таких "специалистов" употребляют сугубо в рамках их пломбировочно-подписывающих полномочий.

Vadim_Omsk написал : эти посты я читал раньше, но специалист энергосбыта говорит другое.

Гоните этого спецЫалЫста в шею. Напоминаю, что энергосбыт занимается только ТОРГОВЛЕЙ электроэнергией и её учётом.

Kamikaze написал : Обычно таких "специалистов" употребляют сугубо в рамках их пломбировочно-подписывающих полномочий.

Отлично сказано!!! :applause:

Подправил с номиналами.. верно? Кстати электрик про диф. автомат ничего не говорил. Он только двойной автомат АВВ предлагал. один на стиралку один на хату

LAV написал : Моё предложение: к стояку ХВС. Это позволит сработать УЗО сразу при снижении изоляции в стиралке (причин много одна из них - дырочка в ТЭНе) и НЕразрушении труб ХВС стояка.

А также позволит избавиться от соседей при отказе УЗО :(

fedor2009 написал : верно?

Нет. Подпишите проводники на своём рисунке: N, PE, PEN. Потом прочитайте ещё раз хелп и посмотрите выполняется ли у вас требование отсутствия размыкающих устройств в PEN проводнике, требование на его сечение и требование трёхфазности.

2fedor2009 Подключать корпус СМ к чему-либо, включая нулевой рабочий провод, в Вашем случае нельзя! Защиту на случай повреждения изоляции СМ обеспечит УЗО, а с возможным "пощипыванием" придется смириться и отключать СМ от сети когда она не используется.

fedor2009 написал : Вот и думаю делать ли вообще или какой из трех вариантов.

Сначала надо померить напряжение между Вашим нулём (PEN) и любым смесителем (трубы с водой). По результатам измерений можно продолжить обсуждение подключения заземления стиралки. Вариант 1 точно не годиться - УЗО срабатывать будет сразу через воду. С выхода УЗО фаза и нейтраль должны подключаться только к нагрузке/потребителю.

Kamikaze написал : А также позволит избавиться от соседей при отказе УЗО

Мы обсуждаем надёжность элементов защиты? А если автомат не сработает - пожар?

LAV написал : продолжить обсуждение подключения заземления стиралки.

После фото щитка, приведённого автором в 22 посте, здесь и обсуждать нечего: до реконструкции этого здания использование PE проводника невозможно.

Kamikaze написал : 2fedor2009 Подключать корпус СМ к чему-либо, включая нулевой рабочий провод, в Вашем случае нельзя! Защиту на случай повреждения изоляции СМ обеспечит УЗО, а с возможным "пощипыванием" придется смириться и отключать СМ от сети когда она не используется.

Наверное так и сделаю... а УЗО ставить одно на стиралку (номинал 30мА, и 25А > 16А автомата чтобы узо не вылетело?) или еще одно общее УЗО ставить?

Arr написал : После фото щитка, приведённого автором в 22 посте, здесь и обсуждать нечего: до реконструкции этого здания использование PE проводника невозможно.

Т.е. землю стиралки не подключать вообще? ограничиться УЗО на 30мА 25А?

Arr написал : Нет. Подпишите проводники на своём рисунке: N, PE, PEN. Потом прочитайте ещё раз хелп и посмотрите выполняется ли у вас требование отсутствия размыкающих устройств в PEN проводнике, требование на его сечение и требование трёхфазности.

А Так неверно? а если красное все убрать? :) вот так? у меня только ноль и фаза.. два проводника в квартиру... Единственный вопрос - ноль от стиралки можно ли подключить до счетчика?

fedor2009 написал : Т.е. землю стиралки не подключать вообще? ограничиться УЗО на 30мА 25А?

Да, установить УЗО и после него розетку с никуда не подключённым PE контактом. При перерывах в использовании СМ выключать УЗО или вынимать вилку СМ из розетки.

Arr написал : использование PE проводника до реконструкции этого здания невозможно

Согласен. Почему нельзя к ДСУП в отдельно взятой квартире? Обсуждать надёжность элементов защиты - не вижу смысла. А от фазы пришедшей по воде от соседей ДСУП спасёт. А где автор будет ставить СМ? Если в далеке от смесителей, токопроводящей ванны, токопроводящей мойки, то и копья ломать не надо - оставить корпус СМ в воздухе!

На фото изображён пакетник на 10А. Что бы Вам тут ни насоветовали уберите его...и чем скорее ,тем лучше.

uc1wwg Пакетник стоит на 16А, ПВ-2-16 М3... и он спасает меня от работ под напряжением :)