СМ на автомат плиты с каб 3х6 алюм (заземление?)

Нужна помощь. В квартире сделана перепланировка (перенесена кухня), в связи с этим заново проводится электрика. Вопрос: можно ли на автомат плиты (32 А) "посадить" СМ, эл. чайник, микроволновку, посудомойку? Проводка везде без заземления. К плите подходит кабель 3х6 алюм. Третья жила это земля или зануление? Не опасно ли садить ее на корпус эл. приборов? Может просто не подкл. к корпусу? Планирую после автомата поставить УЗО 32А (30мА). Самое интересное - кабель сейчас обрезан (не подсоед. к розетке), как определить где раб. ноль? Все три провода одинакового цвета.

1. Про определение назначения проводов (обрезанных) пробегала тема в форуме.
2. Нельзя - так как в данном случае к плите идёт кабель сечением не ниже 4 кв.мм. А от бытовой техники шнуры сечением 1,5 или 2,5 кв. мм. Соответственно, так как автомат выбирается для защиты самого "тонкого" кабеля - то при замыкании или неполадках в приборе ваш автомат на 32А не отключится, а сгорит кабель. Так что или кидать отдельную ветку под защитой C16, или менять ваш автомат с 32 на 16 ампер. Что, естееественно, для плиты не годится %)

Согласен, а как быть с заземлением приборов?

Вопрос: можно ли на автомат плиты (32 А) "посадить" СМ, эл. чайник, микроволновку, посудомойку?

Можно, продолжая её проводом не меньше 4кв по меди, но нежелательно. Лучше поставить небольшой ящичек по месту, в который запихнуть: автомат на 20А на чайник+микроволновка, и автомат20А+узо25А/10ма на см+посудомойка. Но строго следить за тем, чтобы одновременно не включалось много чего. Максимум это например, одна конфорка+см+чайник.> Проводка везде без заземления.

К плитам всегда заземление идёт.> Третья жила это земля или зануление?

Фаза, нейтраль, заземление.> Не опасно ли садить ее на корпус эл. приборов?

Не опасно, а обязательно.> Может просто не подкл. к корпусу?

Можно, но для безопасности не следует так делать.> Планирую после автомата поставить УЗО 32А (30мА).

Нет, нужно на 40А> как определить где раб. ноль?

Прозвонкой от щитка

Fox_bars написал : Согласен, а как быть с заземлением приборов?

Фото этажного щита в студию: 1. Ваши автоматы. 2. Провода стояка и отводы от них (орехи) Если стояк по сечению не менее 10 кв.мм (по меди) или 16 кв. мм (алюминий) - можно перейти на трёхпроводку. И будет вам "заземление".

Напоминаю дискутантам - на розетках для электроприборов пишется 16A - вот вам и максимальный предел тока автомата. Даже, если кабель позволяет.

S_CS написал : Если стояк по сечению не менее 10 кв.мм (по меди) или 16 кв. мм (алюминий) - можно перейти на трёхпроводку. И будет вам "заземление".

поподробнее,пожалуйста

S_CS написал : Фото этажного щита в студию

Сегодня постараюсь все заснять.

Fox_bars написал : можно ли на автомат плиты (32 А) "посадить" СМ, эл. чайник, микроволновку, посудомойку?

На прямую нет, через автомат 16А да, но лучше протянуть отдельную линию защищенную автоматом 16А.

Fox_bars написал : Третья жила это земля или зануление?

Зануление, земля может быть только в системах ТТ и IT.

Fox_bars написал : Планирую после автомата поставить УЗО 32А (30мА).

Это правильно, но чтоб было еще правильней нужно ≥40А.

Fox_bars написал : Не опасно ли садить ее на корпус эл. приборов? Может просто не подкл. к корпусу?

Я больше доверяю УЗО 10 мА на каждую группу и дублированию всех групп, то есть всей квартиры, общим УЗО 30 мА, хоть и правила трактуют УЗО как дополнительную защиту. Насмотрелся на халтурно сделанные защитные нули в своей практике и на форуме.

Поставьте рядом с электроплитой щиток, туда поставьте УЗО 63А 30мА, автомат для плиты в зависимости от АВ в ЩЭ и мощности плиты, и пару-тройку С16-тых на розетки

Вот фотки:

И вообще, я не понимаю, почему пакетники на 25А стоят, если общая сумма ампер по автоматам 57А? И провода от счетчика до автоматов какие-то тонкие... И вместо металлической перемычки между автоматами (как у всех) у меня алюминивый провод на 2.5 ?!!

Про пакетник и автоматы. Не забываем, что в схеме присутствует деление на логические группы. И каждая логическая группа защищается автоматом исходя из нагрузки и кабеля, который эту группу питает. Соответственно отсюда выходит и нужный номинал автомата. И не факт, что сумма их токов отсечки будет равна току отсечки вводного атвомата. И ещё, - так как там пакетник - как говорится, - я его слепила из того, что было. Про щиток - я бы не взял ответственность советовать вам переход на 3х проводную систему - у вас там просто месиво. Как вариант - можно аккуратно прорядить монтаж на своих автоматах. Если не будете переделывать полностью проводку, то подумайте о решении, предлагаемом dinamit007 - для вашей ситуации оно вполне имеет право на жизнь.

Fox_bars написал : И вообще, я не понимаю

А что тут не понятно, смертельно опасная халтура. Как я понял защитные нули электроплит, и сам щит подключены к PEN, через четыре соединения рабочей нейтрали на пакетниках. Это грубое нарушение. В момент короткого замыкания на любом из соединений может отгореть рабочая нейтраль и соответственно защитный ноль! Я бы отказался занулятся на такую смертельно опасную халтуру. В этой ситуации двух уровневая защита 10 мА и 30 мА УЗО на много безопасней.

Посититель написал : Я бы отказался занулятся на такую смертельно опасную халтуру.

Т.е. для плиты тоже отказаться от зануления?

Fox_bars написал : Т.е. для плиты тоже отказаться от зануления?

Если действительно защитные нули подключены так как я понял, то да. Не забудьте, в любом случае, поставить дифзащиту, желательно двух уровневую. Как вариант в этажном щите можно добавить общее УЗО 30 мА на всю квартиру, а после него включить существующие автоматы. Придется аккуратно отодвинуть слева провода, снять все автоматы и поставить DIN рейку, тоже аккуратно, чтоб не повредить провода под панелью на которой все стоит. А на кухне небольшой щиток, как предложил dinamit007, с УЗО на 10 мА и автоматом 2Р или 1Р+N на 16А.

Добавлять больше автоматов и особенно увеличивать номиналы существующих пожароопасно, существующая проводка не рассчитана на одновременную работу стиралки, микроволновки, посудомойки, электрочайника. Поэтому старайтесь одновременно пользоваться не более чем двумя мощными электроприборами.

Предложенным вариантом Вы повысите безопасность всей квартиры, так как вся квартира будет защищена УЗО 30 мА и полностью исключите появление опасного потенциала перекоса фаз на корпусе электроплиты в случае обрыва нейтрали.