СМ на автомат плиты с каб 3х6 алюм (заземление?)

А пакетник менять?

Посититель написал : Как я понял защитные нули электроплит, и сам щит подключены к PEN, через четыре соединения рабочей нейтрали на пакетниках.

Кстати, да, очень хорошо, что вы это заметили. Видимо, местные монтажники посчитали, что условие неразрывности PEN касается только стоякового провода. Но с другой стороны, разве нельзя эту ситуацию исправить? Перекинуть ввод PEN на общий клеммник с занулением для плит? А кстати! Кто знает, может там и разрывов нет - цельным куском обвели пакетники?

Нет, кусок не цельный - хорошо видны торцы жил под шайбами на пакетниках.

Настоятельно рекомендуется смонтировать в щите хорошую латунную шину, на нее ноль от стояка, от отдельных винтов проложить прямые нули к пакетникам и шине заземления (тоже поставить латунную, и заново расключить то безобразие, что накручено слева от пакетников)

Fox_bars написал : А пакетник менять?

Не помешало бы. Но делать это нужно правильно. Лучше всего отключить весь стояк или, что намного сложней и опасней, отключить все пакетники и все автоматы в щите и с соблюдением всех мер безопасности работы под напряжением 380 вольт поменять пакетник. Лучше это доверить профессиональному электрику. Если не отключить все, фаза через пакетники, автоматы и электроприборы появится на корпусе щита, электроплит и других зануленых приборов, так как практически будет разорвана нейтраль.

Вот очередной пример, почему смертельно опасно занулят электроприборы и особенно давать советы занулять электроприборы людям, плохо разбирающимся в электрике. Особенно смертельно опасные и безответственные такие советы от так называемых гуру этого форума.

Дифзащита 10 мА каждой группы с общим дублированием всей квартиры дифзащитой 30 мА на много безопасней, чем зануление на 4-х проводной стояк, в том числе в домах с электроплитами.

1.7.52. ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Добавление дифзащты не ухудшает эффективность защиты изоляцией электроприбора в случае отказа дифзащиты, а добавление зануления не по проекту, сводит на нет защиту изоляцией всех исправных зануленых электроприборов при обрыве нейтрали! Так же при занулении, где не предусмотренно проектом, водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины электрически не изолированных от трубопровода есть опасность пожара, даже без обрыва нейтрали!

Дифзащита является мощным прорывом в защите человека от поражения электрическим током! Она, как дополнение к изоляции электроприборов, более эффективно защищает человека, чем зануление. Дифзащита срабатывает при ничтожно малых токах, дополнительно защищает от прямого прикосновения и обеспечивает противопожарную защиту. Для перестраховки дифзащиту можно продублировать, а зануление нет! Дифзащита стоит стационарно и не подвержена механическим воздействиям, а провод зануления в гибком проводнике электроприборов подключаемых через розетки может оборваться, так же контакты защитного проводника в розетке могут окислиться, ослабнуть или вообще отогнуться.

Посититель написал : Вот очередной пример, почему смертельно опасно занулят электроприборы и особенно давать советы занулять электроприборы людям, плохо разбирающимся в электрике. Особенно смертельно опасные и безответственные такие советы от так называемых гуру этого форума.

Что за паника разноцветными буквами? Чего испугались? Стояков в 35 кв?

Посититель написал : Дифзащита является мощным прорывом в защите человека от поражения электрическим током! Она, как дополнение к изоляции электроприборов, более эффективно защищает человека, чем зануление. Дифзащита срабатывает при ничтожно малых токах, дополнительно защищает от прямого прикосновения и обеспечивает противопожарную защиту. Для перестраховки дифзащиту можно продублировать, а зануление нет! Дифзащита стоит стационарно и не подвержена механическим воздействиям, а провод зануления в гибком проводнике электроприборов подключаемых через розетки может оборваться, так же контакты защитного проводника в розетке могут окислиться, ослабнуть или вообще отогнуться.

Просто ода дифзащите :) Может ПУЭ посмотрим. Там что-то про автоматическое отключение, и обязательный защитный ноль.

evgenygrig написал : Настоятельно рекомендуется смонтировать в щите хорошую латунную шину, на нее ноль от стояка, от отдельных винтов проложить прямые нули к пакетникам и шине заземления (тоже поставить латунную, и заново расключить то безобразие, что накручено слева от пакетников)

Насколько я понимаю, от стояка PEN сначала к шине заземления, а потом от нее (шины) к шине нулей.

Посититель написал : Но делать это нужно правильно. Лучше всего отключить весь стояк или, что намного сложней и опасней, отключить все пакетники и все автоматы в щите и с соблюдением всех мер безопасности работы под напряжением 380 вольт поменять пакетник. Лучше это доверить профессиональному электрику. Если не отключить все, фаза через пакетники, автоматы и электроприборы появится на корпусе щита, электроплит и других зануленых приборов, так как практически будет разорвана нейтраль.

В общем, я это понимаю...:)

Посититель написал : Вот очередной пример, почему смертельно опасно занулят электроприборы и особенно давать советы занулять электроприборы людям, плохо разбирающимся в электрике. Особенно смертельно опасные и безответственные такие советы от так называемых гуру этого форума.

Ну в электрике я не так уж плохо разбираюсь (IV группа, до 1000В), лучше конечно в АСУТП:o , но с квартирным "безобразием" в виде щитка сталкиваюсь впервые.

2Посититель Отставить панику! Кто-то умер? - Нет. Где же подтверждение красочно расписываемой Вами смертельной опасности? Где статистка смертности? Где нормативы? Ась?

Недавно была тема с самопроизвольно воспламенившимся УЗО, периодически народ пишет о том, что строители подключают питание и нагрузку к одним и тем же клеммам УЗО (т.е. нагрузка мимо УЗО) - это что, доказательства смертельной опасности дифзащиты? - Нет. Просто очередные частные примеры рас%№*%ства.

Если в каком-то щите что-то сделано неправильно - не надо паниковать. Нужно просто сделать правильно.

Да, дифзащита является отличным дополнением к защитному занулению и хорошей подстраховкой на случай повреждения защитного проводника или прямого прикосновения к токоведущим частям. Но это не значит, что надо бросаться повсюду откусывать проверенное десятилетиями защитное зануление и откапывать на металлолом заземляющие устройства. Все хорошо в меру.

Fox_bars написал : Насколько я понимаю, от стояка PEN сначала к шине заземления, а потом от нее (шины) к шине нулей.

Да, таком порядке будет правильней. А еще лучше, на мой взгляд, повесить на PEN два ореха: с одного - РЕ потолще на шину на корпусе (либо новую, латунную, либо имеющуюся - после зачистки и смазки ее тонким слоем нейтральной смазки), с другого - четыре рабочих нуля на пакетники. Четыре - потому что при соединении шлейфом и питании квартир с разных фаз есть риск ситуации "кошмар 380В в розетках" при замене пакетника. Перемычку между нулями пакетников и корпусом - аннулировать.

Fox_bars написал : Ну в электрике я не так уж плохо разбираюсь (IV группа, до 1000В)

Блин, что тогда я здесь распинаюсь? :)

Kamikaze написал : Отставить панику! Кто-то умер? - Нет.

Когда умрет поздно будет!!! :(

Kamikaze написал : Если в каком-то щите что-то сделано неправильно - не надо паниковать. Нужно просто сделать правильно.

Я не паникую, а предупреждаю! Безответственно и смертельно опасно предлагать не хорошо разбирающимся в электрике посетителям форума, которых подавляющее большинство, самовольно занулять электроприборы там, где это не предусмотрено проектом и тем более переделывать щит, то есть делать, то чем должны заниматься ответственные за это организации. Так же нет уверенности, что если так сделано в этажном щите, то так же само не сделано в водном щите здания.

Kamikaze написал : Но это не значит, что надо бросаться повсюду откусывать проверенное десятилетиями защитное зануление и откапывать на металлолом заземляющие устройства.

Не нужно перекручивать мои слова!!! Я нигде и ни когда не писал что нужно отключать нули в домах, где в квартирах по проекту трех проводная проводка и тем более откапывать заземляющие устройства!

Я предупреждаю, что смертельно опасно делать зануление там, где оно ни когда не было. И опасно быть зануленым там, где зануление сделано с грубейшими нарушениями.

Посититель написал : Я предупреждаю, что смертельно опасно делать зануление там, где оно ни когда не было. И опасно быть зануленым там, где зануление сделано с грубейшими нарушениями

При прокладке новых линий, необходимо руководствоваться новыми нормативами т.е ПУЭ-7, а это значит - трёхпроводка, TN-C-S, и "зануление" во всех розетках.

Smily написал : При прокладке новых линий, необходимо руководствоваться новыми нормативами т.е ПУЭ-7, а это значит - трёхпроводка, TN-C-S, и "зануление" во всех розетках.

При условии, что общедомовая проводка и стояки соответствуют требованиям ПУЭ-7.

Посититель написал : Цитата: Сообщение от Fox_bars Ну в электрике я не так уж плохо разбираюсь (IV группа, до 1000В)

Блин, что тогда я здесь распинаюсь?

За ответы я благодарен, все же я не электрик, а КИПовиц-программист. Поэтому практики в таких ситуациях маловато.

Квалификационная группа по электробезопасности указывает лишь на то, что человек обучен мерам безопасности при работе в действующих электроустановках (отключить напряжение, вывесить плакаты и т.д.), и не имеет абсолютно никакого отношения к знаниям и профессиональной квалификации в роли электромонтажника, электрика и т.д.

Kamikaze написал : Квалификационная группа по электробезопасности указывает лишь на то, что человек обучен мерам безопасности при работе в действующих электроустановках (отключить напряжение, вывесить плакаты и т.д.), и не имеет абсолютно никакого отношения к знаниям и профессиональной квалификации в роли электромонтажника, электрика и т.д.

Согласен.

Вчера был в ЖЭКе. Разговаривал с электриком. Напрочь отказался переделывать щиток по новым правилам (даже за деньги и за мои матриалы). Сказал - как было по проекту в 80-ом году сделано, так мы и обслуживаем, а так тогда всем надо переделывать. Это хорошо еще, что PEN сразу мне на пакетник приходит, а потом к соседям, что для них конечно хуже. Вероятность остаться без нуля, при включенной фазе у них больше. Я, если что остаюсь без PE. Я, так понимаю, если отгорит PEN, будет межфазное напряжение и в зависимости от перекоса вплоть до 380В. Я правильно рассуждаю?