Alpen
Alpen
Эксперт

Регистрация: 21.12.2016

Оренбург

Сообщений: 5138

18.05.2020 в 18:17:46

а как то разобраться, не шурша каталогами, можно попроще? к примеру шарик в углу- значит для Сшки, шарик в плоскости- значит для Ешки? а у универсального шарики по кругу? :)

0
(og)
(og)
Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

19.05.2020 в 02:04:58

(og) написал: 3.) В части ГОСТ-ов по ссылкам. Интересное отличие 88 от 2001: для E6.3 было "L1 - не более 25мм". Стало - "не менее 25 мм". Если так, то в стандарт вписывается еще меньшее число держателей.

Прошу прощения: в процитированном написал чушь. Размер L1>25мм заявлен для бит, а не для битодержателей.

Для бит "E" и внутренних шестигранников "F":

  • исходя из ГОСТ Р 57980-2017 / ISO 1173:2001, любая глубина посадки до 24 мм будет "в рамках стандарта". Нижний порог (от), фактически не определен;
  • можно сделать, например 14мм (9.5мм + место для размещения шарика, стопорного кольца или любого иного фиксирующего элемента). Это будет вполне в рамках стандарта;
  • можно не использовать канавку биты вовсе ("Систему фиксации выбирает изготовитель") и разместить фиксирующие элементы ниже. И, грубо говоря, 7 мм посадки + шарики, фиксирующие шестигранную часть хвостовика биты, тоже не будут противоречить стандарту, :yu:
  • совсем уж утрированно, для наглядности : магнит + посадка в 2мм все еще не противоречат стандарту в виде, изложенном по ссылке :a

Короче, все они (продаваемые битодержатели) не противоречат. Просто на практике это дает разброс от рябчика до динозавра. :)

0
(og)
(og)
Местный

Регистрация: 16.01.2020

Калуга

Сообщений: 837

19.05.2020 в 03:02:34

Alpen написал: а как то разобраться, не шурша каталогами, можно попроще? к примеру шарик в углу- значит для Сшки, шарик в плоскости- значит для Ешки? а у универсального шарики по кругу? :)

Alpen, У известных универсальных ("C" и "E") 'нелюфтящих' держателей шарики расположены на плоскости в неск. рядов. Ряды могут быть смещены (Klein Tools, шарики по всем 6 граням) или не смещены (Festool/Centrofix - по 3 граням).

многабукв выше были сложным способом сказать простое: четкого безошибочного критерия определить, будет ли держатель пригоден, хорош и удобен для бит "E" (или обоих сразу: "C" и "E") - нет.

Если критерием "предназначенности" брать заявления продавца, то получается хрень : у Вихи держателей под "E" нет . А тот Centrofix, который на практике очень неплох, заявлен под "C". У Wera - заявлены под "E" рапидаторы и BiTorsion-ы. При этом известно, что "E" в рапидаторах люфтят неслабо. У Ush и Боша - не заявлены. У Wurth - не заявлено для всех, кроме Zebra 0614.176.760, который, фактически, Centrofix. И т.д.

Если смотреть на стандарты ("шоб ни было *здежу, делай все по чертежу") и считать "предназначенными" те, что им соответствуют, так все - в рамках.

Остаются эмпирические критерии: глубина посадки ближе к 20 или более (больше-лучше) + любой способ фиксации - есть шансы получить нормальный держатель без люфтов. Или улучшенный способ фиксации (например, куча шариков в неск. рядов). Наверняка, возможны и иные способы.

Сравнения для - данные по посадке бит для некоторых отверток - битодержателей. За редким исключением, люфт "E" - сильный.

Владельцы 'нелюфтящих' держателей (Bosch 2 608 521 300, Klein Tools, Wiha/Festool, Wurth/Zebra 0614.176.760 и кого еще забыл): если не сложно, не замерите ли штангелем глубину посадки биты ?

0
russtex
russtex
Эксперт

Регистрация: 13.06.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 1403

19.05.2020 в 15:01:42

"Хозяйке на заметку". Рукояти отверток Wiha и Norgau с одинаковым шлицом, разные по размеру.

При этом, при увеличении шлица Wiha на 1 мм, рукоять сильно увеличивается,

а у Norgau остается такой же, "усредненной".

Озадачился :D

0
Норушка
Норушка
Эксперт

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

19.05.2020 в 15:52:29

russtex, Норгау, на мой взгляд не быстрая, а силовая. "Однёрки" силовые вообще нафиг нужны, однако приятно, что рукоятки не скачут как Felo. :confused:

Я бы по скидке "двоечки" взяла — они приятные. :)

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

russtex
russtex
Эксперт

Регистрация: 13.06.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 1403

19.05.2020 в 16:18:14

Норушка написал: Я бы по скидке "двоечки" взяла — они приятные.

??? Ты про VDE ?

0
russtex
russtex
Эксперт

Регистрация: 13.06.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 1403

19.05.2020 в 16:31:32

Многие производители, судя по размеру рукояти, приравнивают усилие для закручивания PH2 с усилием по закручиванию SL 6.5. В моем мире SL 6.5 редкость, а SL 5.5 "по умолчанию". Поэтому, когда было нужно собрать классическую пару отверток (плюс/минус), приходилось брать огромнейшую отвертку PH2 и к ней крысиный хвостик SL 5.5, что мне совсем не нравилось. Нужное соотношение размеров рукоятей и шлицов я нашел у Бостовских отверток Стенли Фэтмакс. Теперь поищу и у Норгау, пока еще есть время :D

0
Норушка
Норушка
Эксперт

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

19.05.2020 в 16:57:57

russtex написал:

Норушка написал: Я бы по скидке "двоечки" взяла — они приятные.

??? Ты про VDE ?

russtex, не, VDE с этими рукоятками мне совсем не понравились — в руку просятся диэлектрические круглые. :confused:

У меня обычные и ударные. На ударных набалдашник, прям как надо — большой и плоский, даже кривыми руками не промажешь! :yu:

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

russtex
russtex
Эксперт

Регистрация: 13.06.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 1403

19.05.2020 в 17:26:48

Я про "двоечки" ... PH2 ?

0
russtex
russtex
Эксперт

Регистрация: 13.06.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 1403

19.05.2020 в 17:28:52

С набалдашником, это ударные, а мне предпочтительнее усиленные, или обычные.

0
Норушка
Норушка
Эксперт

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

19.05.2020 в 17:48:36

russtex написал: С набалдашником, это ударные, а мне предпочтительнее усиленные, или обычные.

russtex, прости, коряво написала, имела ввиду "двоечки" "от Вихи" с "квадратными восьмигранником", а именно: обычные, усиленные и ударные — годные, а VDE очень неудобные. :)

Норгау "от Лансера" пока ничего не пробовала. Ориентировочно сталь SVCM. Думаю Вюрт "для бедных" с однокомпонентными рукоятками взять, но пока лень заморачиваться. :confused:

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу