zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

14.03.2006 в 11:58:58

disclaimer:

  • в изготовлении мебели я полный чайник, все мои познания (пока надеюсь) сводятся к слову "конфирмат" и сборке в офисе нескольких столов;
  • терминологией не владею и поэтому считаю для себя возможным повсеместное употребление слов "штучка", "фигнюшка", "дырка" и прочих;
  • пишу текст на работе, а прога и все остальное дома, поэтому названия/сообщения программ пишу по памяти;
  • со скептицизмом отношусь к прямоте собственных рук, но тем не менее самостоятельно застеклил и обшил балкон, поэтому считаю себя в состоянии к совершению сабжевого действия :)

Ближе, кем когда-либо раньше, подошел к сооружению комп. стола для себя, любимого (и для любимой жены, и для любимых детей - в вобщем, к компу не пробьешся :), тем более что увидел рекламу конторы (я из Запорожья), которая пилит дсп

начал осваивать прогу для моделирования (Woody), после 2-х вечеров получается пока то, что видим на рисунке приложенном

чего еще нет на рисунке - "2-го этажа"; там будут полки для принтера, дисков/книжек, над левым крылом будет что-то типа секретера, откидающаяся вниз дверка которого будет служить рабочей поверхностью для сверления/паяния/прочих работ в мелких масштабах

стол должен быть в идее автономно электропитающимся (т.е. будет один шнур, включающийся в розетку, а в самом столе в удобных местах будут розетки для компа/монитора/принтера/модема/зарядок/.../и т.д. Еще над "зоной клавиатуры" будет подсветка, над "секретером" тоже будет лампочка (на бумажке пока нарисовали 3 прожекторчика поворачивающихся, чтобы можно было освещать нужную в данный момент зону)

пощупав мебельную стенку своего малого решил, что раз она достаточно устойчивая и прочная из 16-мм листов, то и моему столу 18 должно хватить (выбрал такой материал для начала опытов да так с ним и остался); под столешницей (их не видно) 2 ребра жесткости должно быть

сразу прошу не предлагать выезжающих столешниц под клавиатуру - я программирую 9 часов в день и не понимаю, как с этим чудом люди живут

а теперь то, чего пока не понимаю/не знаю как сделать (или вообще, или конкретно в программе Woody):

1) кромки для столешницы имхо хочется сделать не в виде полосок_по_размеру_как_толщина_столешницы, а в виде пластиковых П-образных кромок - чтобы со стола не скатывалось ничего и чтобы кромки раньше времени не ободрал мелкий сынуля; в связи с этим как надо проектировать стыки? столешница наверное должна выступать по габаритам над боковиной, чтобы кромка могла одеться? если да, то насколько?

2) как в woody сделать в столешнице круглую дырку (в нее должны уйти шнуры); на самом деле наличие дырки не критично (те же шнуры могут просто свисать за край стола да и все) - больше интересует технология работы с программой

сюда же относится вопрос - как сделать закругления столешницы (на рисунке обознгачены знаком вопроса)? мы уже решили, что они нам именно там не нужны, но как они делаются?

3) соединение деталей; по умолчанию прога предлагает соединять детали хитрыми штучками: в боковине круглое отверстие, в которое вставляется круглая железная штучка; в торце боковины отверстие до того круглого отверстия; из столешницы торчит штырь, который входит в круглую железку, которая его фиксирует (это называется "эксцентрик"?); кроме 2-х таких креплений прога предлагает рядом же еще 2 крепления деревянными штырьками

эти эксцентрики (?) используются для того, чтобы столешница была без дырок? т.е. места, невидимые/не критичные к красоте могут соединятся конфирматами? Как держится в столешнице штырь, который входит в круглую железку и насколько тяжело сделать такое соединение самостоятельно (при наличии дрели, насадок там разных для высверливания отверствий круглых)?

4) еще про соединения: в "квадратном метре" (передача про ремонт) часто видел, как собирали шкафы-купе: перпендикулярные поверхности соединялись с помощью Г-уголка с крышечкой (картинка #2), которая закрывала внутренность уголка с готовками шурупов; а почему они соединяли именно так, а не конфирматами?

5) как в woody делать выезжающие ящички? там есть мастер ящичков, но там выбор готовых моделей (где я их искать буду?) - или все-таки это где-то там и я не досмотрел?

6) пока столешницу у меня получилось сделать с "резким изломом"; вообще хотелось бы сделать углы скругленными; столешницу я делал не как параметрический прямоугольник, а по точкам, в списке параметрических вариантов не нашел вроде подходящего; вчера краем глаза в хелпе увидел что-то, что все параметрические штучки-дрючки описываются скриптом и в общем думаю, что потрачу час на чтение и смогу сделать что-то похожее на нужное - но может это стрельма по воробьям из BFG?

7) есть ли в программе возможность (я юзаю ее 2 вечера, один из которых ушел на установку и просмотр ролика про стол, ну и вчера вот порисовал, так что мог и не увидеть) примерно такого: сделал поверхность, потом сделал поверхность в виде например треугольника, совместил из и сделал что-то типа операции пересечения; потом удалил треугольник и получил поверхность с треугольной дыркой

мне дырка не нужна :) (пока?), но такое сделать можно?

вроде и вопросов побольше было, да позабывал, пока до инета добрался

ну и вообще приветствуются советы по "как сделать то-то" и "а еще надо сделать то-то"

wbr, Виктор

0
Вложение
Wazawai
Wazawai
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

14.03.2006 в 20:27:26

Виктор, я не понял, откуда вы — из Запорожья, или из Франкфурта-на-Майне? ;)

Теперь по сути. 1) Сам не помню, есть ли в Woody такая возможность, но теоретически поставить Ш-образную кромку не сложно. Только она должна ставиться не мастером кромок, а мастером соединений. Нужно выделить сторону, которую вы собираетесь закрыть такой кромкой, и выбрать из предложненых материалов эту самую кромку (не помню, как она называется в программе). Выступ на кромку... Ну, сколько вам не жалко ;) Я думаю, 5 мм хватит, в крайнем случае сантиметр. 2) Круглая дырка для просовывания шнуров делается, опять же, в мастере соединений. Закругления столешницы делаются параметрическим прямоугольником, обычно, просто подбирается подходящий вариант. 3) «Эксцентрик» — это та самая круглая штучка ;) Геометрический центр и центр приложения силы у неё не совпадают. А штырь, соответственно, называется «шток» или, по-просту, «солдатик». Крепить эксцентриками имеет смысл только стошеницу или фасады ящиков. Во всех остальных случаях лучше использовать конфирматы, с ними и работать проще, и держат они крепче. «Деревянные штырьки» — это «шканты» или «нагели». Они устанавливаются как дополнительное крепление к эксцентрикам или конфирматам. Эксцентрики не требуют большой точности при изготовлении отверстий под них, так что работать с ними не очень сложно. Обычно хватает свёрл 5 и 8 мм, и фрезы («сверла Фостнера», «шарнирного сверла») 15 мм. 4) По тому, что им лень ;) 5) А зачем искать? Woody даёт детали ящиков вместе с остальными деталями стола. Главное, сделать ящикам фасады и натравить на эти фасады мастера ящиков. Или у вас есть готовые ящики, которые вы хотите вставить в свой стол? 6) Мне вообще не нравится, как Woody делает чертежи всех этих закруглённых штучек... Легче сделать деталь в программе прямоугольной, а потом подправить чертёж вручную по своему усмотрению. 7) Насколько я понимаю, такой возможности нет.

0
zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

14.03.2006 в 22:46:11

не знаю ничего про франкфурт %-) - видать в форуме настройки по умолчанию для новых пользователей такие - исправил

5) А зачем искать? Woody даёт детали ящиков вместе с остальными деталями стола. Главное, сделать ящикам фасады и натравить на эти фасады мастера ящиков. Или у вас есть готовые ящики, которые вы хотите вставить в свой стол?

как раз готовых наверное я не куплю, а беглый взгляд на программу не нашел как сделать ящичек, только список готовых - но смотрел очень бегло

вот согнал жену, продолжу изучать

[off]самое прикольное будет - когда я припрусь в контору с чертежами, схемой раскроя, а мне как в том анекдоте - " ты бумажки нам не тыкай, ты пальцем тыкни, откуда и докуда резать" :)

но надеюсь что будет все поцивильнее[/off]

0
Info
Info
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 727

15.03.2006 в 00:02:59

2 zinetz_victor Посмотрел Вашу конструкцию. Да... В плане посадите модулера (схематичный человек в масштабе), уберете многие ошибки. Посмотрите на площадь столешницы, Ваша геометрия слишком сложна для цельного листа, если столешница не сплошная то нужно решить проблему опор и жесткости конструкции. Совет - изучите готовые решения ведущих мебельных фирм, например российская "Шатуру", изучите аналоги. ИМХО для себя нужно делать вещь максимально удобную. Сделайте макет из бумаги. Желаю творческих успехов!

0
zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

15.03.2006 в 00:05:24

да, а вопросом остается вопрос: шток/солдатик, который фиксируется в эксцентрике - как он крепится в столешнице?

бегаю все между компом и детской стенкой малого, смотрю, что да как там сделано - так там стенки ящичков выдвижные скреплены непонятно как, на просвет видно, что штырьками, но как штырьки держаться в стенках - ??

от обилия осей в woody рябит в глазах 8-)

0
zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

15.03.2006 в 00:18:29

Info написал : Посмотрите на площадь столешницы, Ваша геометрия слишком сложна для цельного листа, если столешница не сплошная то нужно решить проблему опор и жесткости конструкции.

:( габариты столешницы 1750х1500 мм - неужели это уже сложно? расстраивает...

макет чувствуется придется сделать; как посадить манекен надо подумать - вообще мы с рулеткой прикинули угол, в который стол делается, размеры клавы/системника, размер "угла", в котором сидеть будем - вроде должны поместится...

0
j_Max
j_Max
Новичок

Регистрация: 14.03.2006

Одесса

Сообщений: 63

15.03.2006 в 01:12:34

2 zinetz_victor

Привет из Одессы! Похоже занимаемся одним и тем же делом, я сам провожу за компьютером по 10 часов в день, может что-то из моих соображений найдете полезным

У меня был угловой и "прямой" компьютерные столы (так что есть с чем сравнить :).

  • IMHO все же угловой стол не такой удобный. Удобнее когда сидишь не на угле, а параллельно столешнице
  • IMHO рабочий стол лучше сделать большим (широкая столешница), вечная проблема с этим если надо поставить второй монитор, видеомагнитофон итп
  • Слева лучше сделать закрывающиеся ящики (намного меньше пыли), или там будет выдвижной комод?
  • Как вариант продумайте про полочку для принтера (сканера) снизу, у меня установлен под столом, очень удобно, там же бумага и прочие мелочи. На верху ведь место самое ценное. (например справа, от ящика с системным блоком установить полочку параллельно полу, на ней разместится и принтер и ИБП)
  • Я как раз из тех кто не понимает как обойтись без выдвижной полочки для клавиатуры :), главное чтобы она была без выступающей кромки и достаточно широкая чтобы на ней разместить клавиатуру и мышь. Когда заказывал столы к нам в офис, попросил закрепить её на рельсах, стоит как монолит (обычно в готовых столах делают крепление на полозьях, и такие полочки "играют", а если я со своими 100 кг на нее локти поставлю задумавшись :)) (для варианта с клавиатурой на столе, учтите что для этого Вам надо подъехать вплотную к столу на кресле и удобно положить руки, т.е. ширина должна быть достаточная
  • Подумайте как удобнее разместить колонки (и сабвуфер если есть)
  • IMHO очень удобно также сделать подставку под монитор, с полочками под ней (особенно если он не ЖКИ)
  • Также "боролся" с проводами, решил проблему разместив их в коробе для электропроводки, закрепленной с тыльной части стола (у нее отстегивается верх, так что достаточно удобно)

Успехов в работе!

0
Wazawai
Wazawai
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

15.03.2006 в 10:02:11

zinetz_victor написал : да, а вопросом остается вопрос: шток/солдатик, который фиксируется в эксцентрике - как он крепится в столешнице?

Если на конце резьба, как на конфирмате, то просто вкручивается в отверстие 5 мм. Если резьба, как на винте (мелкая), то вкручивается в специальную пластмассовую или металлическую втулку-"футорку", которая забивается или вкручивается в отверстие на щите. Просто в отверстие вкрутить проще и быстрее, через футорку -- надёжнее.

Шток с резьбой "прямо в плиту": http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=428&ID=2801 Шток с резьбой M6, для футорки: http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=428&ID=2802 Футорка пластмассовая, забивная: http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=433&ID=682 Футорка металлическая резьбовая: http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=433&ID=1408

0
zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

15.03.2006 в 11:08:51

2Wazawai отдельное спсб за ссылки; пока даже не представляю, где у нас торгуют всеми этими штучками/дрючками (хотя местные мебельщики ведь где-то покупают), да и пойти поглазеть, чего бывает (и почем) тяжело в будний день - а так изучу пока теорию...

j_Max написал :

  • Слева лучше сделать закрывающиеся ящики (намного меньше пыли), или там будет выдвижной комод?

слева будет выдвигающийся широкий ящик и место для ног - выше будет "секретер", откидная дверка которого будет в откинутом положении мини-столешницей для паяния

вариант с принтером внизу жена забраковала по причине повышенной пыльности ("я пыль вытираю в доме, так что мне лучше знать") и сложности с доступом для вытирания той же пыли; кроме того, со вставленной пачкой бумаги у него уже высота получается достаточно большая -> полку надо опустить достаточно низко -> мелкий член семьи (1 год) раскурочит чего-нибудь...

надо подъехать вплотную к столу на кресле и удобно положить руки, т.е. ширина должна быть достаточная

как раз как я люблю

вообще может из-за роста моего (187), но клава на полке слишком низко для меня, руки опять-таки висят... чтобы хватило ширины комфортной - рулеткой вроде промеряли, должно быть удобно, но всегда можно тот "диагональный" срез подвинуть в сторону сидящего

подставка для монитора - получившаяся ниша очень даже могла бы быть полезной (типа книжку посмотрел и туда запихал, чтоб клаве не мешала); но монитор TFT, выше его поднять - фиг его знает... хотя надо будет поставить над собой смелый эксперимент :)

нужна идея: учитывая мои длинные ноги и привычку далеко их вытягивать под столом вперед я наверное буду упираться ими в мой вариант угла; но подпереть то его как то надо?.. что можно с этим придумать (чтобы в один прекрасный день все не завалилось :) )

0
zinetz_victor
zinetz_victor
Новичок

Регистрация: 22.02.2006

Запорожье

Сообщений: 86

15.03.2006 в 11:18:52

гм... я так понял, что кромка, которую я считал П-образной, на самом деле Ш-образная и в плите надо делать паз под "шип" :( - как/чем и насколько сложно это делается?

0
j_Max
j_Max
Новичок

Регистрация: 14.03.2006

Одесса

Сообщений: 63

15.03.2006 в 11:54:22

2 zinetz_victor

Поищите у Вас в городе фирмы занимающиеся серьезной продажей мебельной фурнитуры, ДСП и внутренностей для шкафов-купе. У нас есть такая ("Выбор") так вот, у них можно заказать уже распиленный ДСП , закатанный в пластикувую кромку (на их оборудовании). Т.е. фактически они по размерам отдают готовый "конструктор" который надо просто собрать дома. Стоит не сильно дороже "сырого" ДСП, и намного дешевле чем заказывать такую мебель.
Знакомый так собирал шкаф-купе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу