Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

11.03.2009 в 10:57:33

Сообщение от Antoshka А почему рубильник вместо автомата: дешевле

Вы сравните в любом специализированном магазине стоимость рубильника ABB OT45E3 (который сгорел в описываемом случае) и 3-х фазного автомата соответствующего номинала.

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4620

11.03.2009 в 11:10:55

Antoshka написал : А почему рубильник вместо автомата: дешевле и меньше места занимает.

Рубильники закладывают в проект проектанты. Они редко учитывают цены и сроки. Написано в ПУЭ "рубильник", вот и рисуют рубильник.
Кстати, некоторые рубильники (особенно модульные) дороже автоматов. Если токи большие, то наоборот, автомат дороже.

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

11.03.2009 в 11:17:51

Сообщение от Kamikazе Но, естественно, гарантий, что сработает, а не сгорит - абсолютно никаких

А рубильник даже гипотетически не "сработает", пока не обуглится, а там междуфазное КЗ (тоже известны случаи)
Я уже после описанного случая столкнулся с прогоранием 1-полюсн. автомата АВВ (какой-то мастер завёл под винт провода сечением 1,5мм и 2,5мм - естественно 1,5мм болтался ...). Автомат хоть и прогорел, но всё-же отключил нагрузку.

0
Аватар пользователя
LAV

Местный

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

11.03.2009 в 18:14:37

Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами. Плюс селективность - если стоят два одинаковых автомата в одной цепи, то при КЗ сработают оба и включать придётся оба.:)

0
Аватар пользователя
4Серый

Местный

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2231

11.03.2009 в 20:41:51

а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

0
Аватар пользователя
4Серый

Местный

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2231

11.03.2009 в 20:46:54

Antoshka написал : Собираюсь делать ремонт в однушке новостройке.

однушка,а розеток в комнату три группы-это как?

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.03.2009 в 01:08:34

Сообщение от LAV Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами.

В моём случае ввод приходит на автомат (вернее два ввода на два автомата). После вводных автоматов - контакторы основной и резервной линии. После контакторов стоит упомянутый рубильник. Ну а дальше счётчик и группы приёмников. Вроде так.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

12.03.2009 в 03:14:04

Antoshka На холодильник, если обычный бытовой, достаточно, с большим запасом, 6А, на варочную и духовку 16 А тоже с головой хватит. Зачем в однушке на каждую группу света 10А, то есть 2200 ватт, с головой хватит 6А, а если поставить 20 ваттные энергосберегающие лампы со спектром 2700К, свет которых похож на свет ламп накаливания, то и 2А может хватить, убьете двух зайцев, экономия + более высокая пожаробезопасность.

Antoshka написал : А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

У Вас трехфазка при правильном распределении нагрузок ток будет не большой.

Antoshka написал : Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ?

При исправных электроприборах, нет.

Юрка написал : Так что, автомат в этом случае не помог бы.

Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Юрка написал : Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Как минимум надежней.

globoss написал : в одних случаях рубильники предусмотрены, в других не используется ни одного.

Рубильник хорош на вводе, если есть молниеотвод, после рубильника ставятся плавкие предохранители и УЗИП. На вводе должно стоять коммутирующие устройство, к коммутирующим устройствам относятся рубильники и автоматы, разные проектировщики исходя, что дешевле или что безопасней, на свое усмотрение, ставят рубильники или автоматы и не чего не нарушают.

4Серый написал : а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

Чтоб долго не искать цепь, у которой утечка, и из-за которой не включается УЗО, и соответственно все группы подключенные к нему. Для того чтоб найти неисправность с однополюсными автоматами нужно помимо всех автоматов отключать и нейтрали пока не попадется неисправная цепь. При двух полюсных автоматах сразу отключается фаза и нейтраль цепи, то есть нагрузка полностью отсоединяется от УЗО и перестает на него влиять, благодаря этому неисправная цепь находится быстро и быстро отключается, что позволяет быстро возобновить питание исправных цепей сработавшего УЗО.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.03.2009 в 07:19:27

Посититель написал : Для того чтоб найти неисправность с однополюсными автоматами нужно помимо всех автоматов отключать и нейтрали пока не попадется неисправная цепь.

Только прямой контакт N и PE приводит к сработке УЗО, так что двухполюсники в данном месте без надобности.

Посититель написал : Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Иногда и якобы - очень точное условие для установки АВ, терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

12.03.2009 в 10:31:28

filvik написал : Только прямой контакт N и PE приводит к сработке УЗО, так что двухполюсники в данном месте без надобности.

К сработке УЗО приводить только утечка с фазы на землю, в том числе через просадку в цепи нейтрали, с силой тока равной уставке УЗО, даже без прямого металлического контакта, а не только при прямом контакте N и PE. В TN, при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает, срабатывает только при включении любой нагрузки, даже в исправной цепи за счет просадки нейтрали. А по поводу надобности каждый решает сам. При применении двух полюсных автоматов 2Р, или 1Р+N обычный потребитель сможет сам, не дожидаясь электрика, поклацав автоматами и УЗО отключить не исправную группу до момента прихода электрика, а при однополюсных автоматах нужно самому уметь ковыряться в щите или ждать, с отключенными, даже исправными группами, электрика!

filvik написал : терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений.

При чем здесь панацея, понятно что, например в УЗО от такого дефекта срабатывание не произойдет, речь о том, что если есть выбор, то лучше выбрать более безопасный вариант. С таким же успехом можно сказать, что автомат не панацея от неисправности в электроприборе.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

12.03.2009 в 10:42:24

2Antoshka
Не ставьте на свет 2А. У кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - превосходная, просто исключительная пожаробезопасность, а вот потребности в освещении могут поменяться.... Тем более что 2А значительно дороже чем 10А и его сложнее найти.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу