Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.03.2009 в 10:44:03

Посититель написал : К сработке УЗО приводить только утечка с фазы на землю

К сработке УЗО приводит утечка с любого провода на выходе УЗО на сторонние цепи или со сторонней цепи на любой провод на выходе УЗО. Ввиду малого напряжения между РЕ и N, сопротивление цепи утечки должно быть очень небольшим для достижения величины утечки, достаточной для срабатывания УЗО. Практически 99,9% сработок УЗО от утечки N-РЕ - это прямой контакт этих проводов.

Посититель написал : В TN, при прямом контакте N и PE, и выключенных всех нагрузках УЗО не срабатывает,

Только в TN-C-S с разделением PEN в домовом (в частном доме) или этажном щите. При разделении PEN выше - будет срабатывать.

Посититель написал : А по поводу надобности каждый решает сам.

Двухполюсный АВ потребуется грубо в 1% случаев сработки УЗО (в остальных 99% сработка будет из-за утечки с фазы). С учетом того, что и сработки в нормальной электроустановке бывают, грубо говоря, раз в десять лет, то в среднем, раз в 1000 лет 2р АВ себя будут оправдывать :) (за исключением случаев процесса монтажа розеток с возможным замыканием РЕ и N)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.03.2009 в 10:45:44

Smily написал : Не ставьте на свет 2А. У кабеля 3х1,5 под 10А автоматом проложенного в соответствии с ПУЭ - превосходная, просто исключительная пожаробезопасность, а вот потребности в освещении могут поменяться.... Тем более что 2А значительно дороже чем 10А и его сложнее найти.

Да, ниже 6А (минимальный номинал в бытовых линейках АВ) "зажимать" совершенно нецелесообразно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.03.2009 в 10:53:06

Сообщение от Посититель Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Сообщение от filvik Иногда и якобы - очень точное условие для установки АВ

Лучше иногда, чем никогда.

терморасцепитель не панацея от не затянутых соединений

Ни человеческий фактор, ни физику (к примеру текучесть металлов) никто не отменял. Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.03.2009 в 10:58:34

globoss написал : Лучше иногда, чем никогда.

Согласен.

globoss написал : Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

Биметалл, он, знаете ли, не по всему автомату растыкан. Если горит верхняя клемма, а биметалл в самом низу, то надежды на него очень-очень мало.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.03.2009 в 11:18:56

Сообщение от Kamikaze Биметалл, он, знаете ли, не по всему автомату растыкан.

Неужели будет существенная разница температур на нескольких сантиметрах металла - лучшего теплопроводного материала?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.03.2009 в 17:24:36

globoss написал : Неужели будет существенная разница температур на нескольких сантиметрах металла - лучшего теплопроводного материала?

Угу. Посмотрите на паяльник: от нагревательного элемента до пластиковой ручки считанные сантиметры металла. А биметалл, чтобы сработал АВ, нужно прогреть так, что при прикосновении влажными пальцами "шкварчит".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.03.2009 в 20:47:27

Посититель написал : в том числе через просадку в цепи нейтрали,

С чем это сьесть, то есть как понять? Для поднятия (чувствительности) тонуса можно N и PE разнести по PEN на 70 см. (или около того)

Kamikaze написал : Практически 99,9% сработок УЗО от утечки N-РЕ - это прямой контакт этих проводов.

Если не обидитесь, то добавлю 99,999%

globoss написал : Ни человеческий фактор, ни физику (к примеру текучесть металлов) никто не отменял. Думаю, если в подобной ситуации автомат не сработает - значит перегрев ещё не критичен. А если раскалённый металл прожигает пластик автомата изнутри и автомат героически терпит - поменять и больше никогда не использовать такие автоматы.

Осталось только обвесить АВ тензо и термо датчиками прилепить проц и вуаля защита от криворукости готова. (дорогие сцуки будут ). Потом ноги к ним приделать что-бы сами на замену ходили, однако пиво дрянь в другом месте брать надо, так очем речь?

0
Аватар пользователя
globoss

Местный

Регистрация: 29.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 128

12.03.2009 в 23:21:21

Ха-Ха-Ха... Щютник

0
Аватар пользователя
Тук-Тук

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

12.03.2009 в 23:59:38

Kamikaze написал : К сработке УЗО приводит утечка с любого провода на выходе УЗО на сторонние цепи или со сторонней цепи на любой провод на выходе УЗО. Ввиду малого напряжения между РЕ и N, сопротивление цепи утечки должно быть очень небольшим для достижения величины утечки, достаточной для срабатывания УЗО.

По теории это так, да. Но на практике наблюдаю, что УЗО ведут себя по разному. Скажем 100мА УЗО срабатывает (причём стабильно) от прикосновения одной рукой к нейтрали, другой к земляному проводу. Стоящие после него на 30мА при этом - нет. Стояк пятипроводка.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.03.2009 в 00:20:27

хитрО! Согласитесь, это фигня какая-то, когда срабатывает "100мА", а 30 мА при этом - нет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Тук-Тук

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 687

13.03.2009 в 00:30:56

Безусловно, фигня. Но не повод для паники, я решил. Оставил как есть. С какой-то стороны хорошо - кашу маслом не испортишь :) Видимо конструкторы тоже так подумали :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу