Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

almazdrill написал : По вопросу хрупкости соединения при сварке, полагаю, что скрутка является усилением механического контакта проводников. По случаю описанному г-ном Дядька Ф предположу, что он рассматривает частный случай выполнения монтажных работ неквалифицированным персоналом либо пользователем без привлечения специалистов. Данное соединение в описанном виде не годится.

Да, несомненно, скручивание проводов увеличивает механическую прочность скрутки, последующая сварка не только уменьшает сопротивление скрутки до нуля, но и позволяет проволокам скрутки "держаться" вмести, т.е. в каком-то отношении быть прочной и крепкой. Изолента способствует нерасползанию проводов из скрутки при укладке их в коробку...

almazdrill написал : По случаю описанному г-ном Дядька Ф предположу, что он рассматривает частный случай выполнения монтажных работ неквалифицированным персоналом либо пользователем без привлечения специалистов. Данное соединение в описанном виде не годится.

Ранее мной был описан случай РЕМОНТА скрутки, а не монтажные работы. Сварку проводят при снятом напряжении и при производстве электромонтажных работ, а ремонт МОЖЕТ производится без снятия напряжения. Только не говорите мне при пункт 3.1.15 ПОТ Р М-016. Ситуации всякие бывают.

Ылектрик написал : Для себя если честно паяю ,чет сварка не понравилась,варил инвертором вроде и красиво но хрупкий тот шарик,при попытке раскрутить скрутку ломается около шарика на раз.

В начале своей электромонтажной деятельности, я паял. Паяльник, флюс соответствующий, припой - это всё хорошо, но сам процесс подготовки, и последующая работа на высоте не совсем идеально подходит для пайки. Чего не скажешь про сварку... На сборку распредкоробки освещения паяную с количеством скруток, допустим 5, уходило минут 15, со сваркой - не больше 5.

Относительно примера думаю, что вкрученный провод превращает соединение в обычную скрутку. То есть не выполняется условие правильного соединения (сварка, пайка, опрессовка, винтовое или болтовое). Хоть бы клеммничек накинуть? ) От темы мы вообще ушли куда-то ... СВАРКА, методы, инструменты, материалы! Делитесь опытом и больше фото. Дядь Ф, покажи чем варишь. А для приверженцев других способов соединения открыты соответствующие их предпочтениям темы.

almazdrill написал : Так пример-то был способа соединения. Конкретно показана сварка. При чём тут схема, и упаковка?

Ага анекдот знаете. У мужика машина не заводится ,ну собрались сочувствующие и типа помогают советом,а она один черт не заводится.Ну один и спрашивает слышь может у тебя секрет какой есть?Ага есть е...у я свою тещу,но мужики при чем тут машина? Вот я вас просто и не понял если вы хотели показать собственно сварку то показать ее можно было примерно так.И видно собственно саму сварку и ничего не отвлекает.Или у вас секрет какой есть ?:o

или вот мужик сварку показывает.А то что показали вы отнюдь не пример сварки.Это пример как мы почти все начинали пока не поумнели.Я даже помню что думал когда так соеденял,типа скрутки смещены и когда изолента расплавится то провода не замкнут. Поверьте с годами это все проходит.Удачи вам.

Не пойму чего доказываете? Кроме негатива к участникам темы. Вы то "для себя паяете", то "опытом и умом" давите. А для других когда собираете чем пользуетесь? Определитесь. По сварке есть что сказать? А нет, так ...

almazdrill написал : Не пойму чего доказываете? Кроме негатива к участникам темы. Вы то "для себя паяете", то "опытом и умом" давите. А для других когда собираете чем пользуетесь? Определитесь. По сварке есть что сказать? А нет, так ...

Не надо психовать.Себе повторюсь паяю на работе всяко бывает,и варю и прессую и просто скрутки приходилось целофановым пакетом изолировать.В жизни всякое бывало. Но вот фото тех скруток изолированных целофаном тут народу в качестве примера или метода показывать не буду,потому что за такое нужно руки мне было отрубить,а тому придурку энергетику который мне это приказал сделать, голову. А по сварке что можно сказать, мне показалось что проще всего варить скруткой вниз, легче всего варить это инвертором минус на угольный электрод. Маску даже хама не одеваю после десятка свареных скруток все это легко контролируется на слух с закрытыми глазами.Прелесть самого метода сварки это конечно скорость и никаких тебе гильз не надо покупать,инвертор тоже есть почти у каждого кто руками на хлеб зарабатывает. Но метод не так прост как народ иногда мыслит,шарик тот на конце отнюдь не супер пупер соеденение с нулевым сопротивлением.Это он сверху смотрится красиво и типа метал а внутри там х... его знает что.

Ылектрик написал : Не надо психовать.

???

Ылектрик написал : приходилось целофановым пакетом изолировать

нет слов, одни буквы остались...

Ылектрик написал : а внутри там х... его знает что

электричество ;)

Но за ответ спасибо.

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни. Сверлящему Алмазом: завтра сфотографирую сварочник и опубликую. А свои сварки я публиковал пару лет назад. Kamikaze одобрил.

almazdrill написал : нет слов, одни буквы остались...

Дак в кемеровской области строили объект снега по пояс через час привезут бетон целых 12 миксеров его нужно вибратором осаживать,вибратор запитывается от трехфазного переносного транса кабеля нет изоленты тоже нет,нашли трехжильную люминивую лапшу и с кусков на простых скрутках замотаных в целофановые кульки запитали тот транс для вибратора.Как сказал энергетик лучше мы с тобой отсидим чем нас сейчас в тот бетон и уложат.А пацаны там и правда были конкретные за 12 миксеров могли и закопать.

almazdrill написал : электричество

А вы распилите и посмотрите там одни дырки от электричества.

almazdrill написал : Но за ответ спасибо.

Дак пожалуйста,приходите будем рады.

Народ, а подскажите пожалуйста каким образом прикрепить провод к пассатижам?

И ещё вопросец, хочу для сварки скруток использовать провода не от инвертора, а сделать ещё один комплект проводов с прикрепленными пассатижами и держателем графитового электрода, так какими проводами лучше реализовать этот комплект?

Романыч написал : каким образом прикрепить провод к пассатижам

Отступаю от конца ручки 2 см. и сверлю отверстие 4,2 м. Нарезаю резьбу М5. На провод наконечник и к пассатижам. Диэлектрическую ручку, где отверстие вырезаю под наконечник (получается заподлицо). Все идет изнутри. Сверху термоусадку (напарник просто заизолировал, не красиво).

Bladiclab написал : Отступаю от конца ручки 2 см. и сверлю отверстие 4,2 м. Нарезаю резьбу М5. На провод наконечник и к пассатижам. Диэлектрическую ручку, где отверстие вырезаю под наконечник (получается заподлицо). Все идет изнутри. Сверху термоусадку (напарник просто заизолировал, не красиво).

О, спасибо. Отличное решение. А какой провод используете, ПВ-3 4 мм2 хватит? Или лучше 6 мм2

Романыч написал : какой провод

Можно и 6 мм.кв. лучше 10 мм.кв. (мне 6 хватает не промышленно варю, трансы и 250Вт и 400Вт.) провод КГ.

Bladiclab написал : Можно и 6 мм.кв. лучше 10 мм.кв. (мне 6 хватает не промышленно варю, трансы и 250Вт и 400Вт.) провод КГ.

Да вот кабель КГ нашел минимум 1х16мм, ну куда такой для сварки скруток.

Запузырил себе и напарнику держаки.

У себя есть графитовые стержни D 6 мм. L 8 см. Сам рыбак. Взгляд упал на подставку для удочки. Металлическая трубка (черная, везде продаются), внутри трубка D 7 мм. внутренним (как раз). На конце толстое кольцо и в нем резьба М 5 (барашек). Сломалась (в глину пихал погнул). Отрезаю 20 см. В тисках один конец смял и просверлил отверстие под наконечник. Внутреннею трубку вставил до упора и обрезал заподлицо. Делаю на внутренней рубке с одного конца ножовкой 4 пропила длиной см 6. Для того чтобы при поджатии ботом зафиксировать электрод. Сборка. Электрод вставляется в первую трубку, чтобы торчал на 1 – 1,5 см. это все вставляется во вторую трубку и подтягивается барашком (можно просто болтом м 5) с пластиковой ручкой.

Изначально задумка была проводить сварку без очков (нет под рукой керамики или резистора зеленого). На работе на глаза попался стартер. 0,5 сек и вот временное решение. Выкидываем внутренности и одеваем стартер на держак с вывернутым болтом М 5. Естественно проковыряв в днище стартера отверстие. Сбоку также отверстие М 5. Сборка. Надеваем корпус стартера на держак. Отверстие стартера совмещаем с отверстием в держаке и закручиваем болт М 5 (или барашек).

Вывод: Просто шикарно. Скрутка вниз. 2 см от конца пассатижи и сварка в корпусе стартера. Все прекрасно видно, не плавится, на звук вообще шикарно работать. Зайцев вообще нет. Главное на это все сбоку смотреть, а не как напарник внутрь заглядывает. Типа промахнусь и скрутка корпус держака заденет. Для него сделал апгрейд. На графит одел кольцо из стеклотексталита. Но все же, из керамики будет лучше.

Романыч написал : Да вот кабель КГ нашел минимум 1х16мм, ну куда такой

Напарник кабель разделал и жилы припер. Может и у Вас попадется.

Романыч написал : И ещё вопросец, хочу для сварки скруток использовать провода не от инвертора, а сделать ещё один комплект проводов с прикрепленными пассатижами и держателем графитового электрода, так какими проводами лучше реализовать этот комплект?

Я варю редко если честно,больше паяю.Но приспособу для сварки проводов инвертором конечно сделал,ну на всякий случай. Сделал так, взял угольный электрод диаметром 10мм (ПРИМЕРНО) в одну руку а прищепку массы от инвертора в другую и очень внимательно ту прищепку рассмотрел.На стандартной прищепке массы от инвертора на одной губке типа выпуклая сфера,вот я простым сверлом нужного диаметра под ту сферу на угольном электроде сделал ямку,другая губка массы имеет практически ровную площадку контакт,значит с другой стороны чуть ровняем электрод под тот контакт. Все электрод в прищепке массы сидит крепко и без болтанки. Саму скрутку зажимаю держателем прищепкой для электродов тоже держится прекрасно и без проблем. Да прищепку массы естественно там где берусь руками изолирую простой изолентой. Плюсы этого метода это практически моментальный перевод инвертора из приблуды для сварки скруток к его прямым обязаностям или наоборот. Так же угольный электрод зажимаю в прищепке массы потому что если на том электроде минус то сварка скруток мне так понравилась больше. Ну как то так.Если вам не часто нужно менять обязоности инвертора то можно и болтик с резьбой,но при монтаже оборудования у меня, то провода нужно сварить, то контур для станка так что зае...тот болтик откручивать и прикручивать.

Ылектрик написал : Так же угольный электрод зажимаю в прищепке массы потому что если на том электроде минус то сварка скруток мне так понравилась больше.

Аналогично, минус на электроде.

А что там на счет тока? Эмпирически подобрал около 42А для провода от 1 до 6 квадрат.

Сделал сегодня еще один провод для крепления пассатижей. Купил кабель КГН 1х10мм2, соединитель кабельный СКР-25 (250А)http://www.electro-mpo.ru/card8502.html#.Uf5sNKxYWSo, наконечник медный зажимной http://www.electro-mpo.ru/card1220.html#.Uf5sa6xYWSo

В хозяйстве нашлись старые, ненужные пассатижи, по совету Bladiclab просверлил в них отверстие и нарезал резьбу, ну и собрал этот всё воедино, соединитель и наконечник к кабелю, наконечник к пассатижам и замотал ручки изолентой в 2 слоя, а сверху ещё и термоусадку одел.

Теперь в комплекте у инвертора 3 провода, один для держателя электрода и два для массы. Обварил сегодня немного скруток (20-30 штук), получилось отлично.

Возник вопрос, какой стороной устанавливать в держак обмедненный графитовый электрод. В держак медной стороной или где голый графит?

Романыч написал : В держак медной стороной или где голый графит?

А как же вы варили? :) В держак медью.

haramamburu написал : А как же вы варили? В держак медью.

Побывал варить и так и так. Если честно, то разницы не заметил, а вот на видео которые нашел в интернете варят кто как, кто в держак медью, кто графитом.

Романыч написал : кто в держак медью

Медь там для того.. чтоб исключить точечный контакт с держаком, т.е. улучшить контакт.. а если читали всю тему... то вероятно заметили, что многие длину соприкосновения графита со скруткой используют как реостат.. т.е. небольшая регулировка тока сварки..

haramamburu написал : Медь там для того.. чтоб исключить точечный контакт с держаком, т.е. улучшить контакт.. а если читали всю тему... то вероятно заметили, что многие длину соприкосновения графита со скруткой используют как реостат.. т.е. небольшая регулировка тока сварки..

Понял Вас, спасибо. В дальнейшем буду ставить электрод медью в держак.

Bladiclab написал : Электрод вставляется в первую трубку, чтобы торчал на 1 – 1,5 см. это все вставляется во вторую трубку

вторая трубка предствляет собой чехол от вспышек сварки ?

SergeyE написал : вторая трубка предствляет собой чехол от вспышек сварки ?

Внутренняя трубка не дает сломать электрод при затяжке. А от вспышек предохраняет корпус стартера. Примитивно, но приятно.

Bladiclab написал : Внутренняя трубка не дает сломать электрод при затяжке. А от вспышек предохраняет корпус стартера. Примитивно, но приятно.

а можно фото? А то я так не могу с ваших слов представить! А я свой графитный электрод покажу (тоже надо сфоткать)...

Alexiy написал : а можно фото? А то я так не могу с ваших слов представить!

Сейчас в отпуске. Аппарат (самодельный) на работе. Выкладываю схематично. Подробно в посте 437. Цель была сделать мини (не производством занимаюсь) и так чтобы можно было свободно подлезть, не чего не закоротив и без очков. Внешняя трубка обута в термоусадку.

Оригенально.