andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.01.2014 в 11:09:11

ПPOPAБ написал : ведь даже в авиации и космонавтике применяются медные провода.

одна из причин здержки с началом производства Эйрбаса 380 - сложности с монтажом алюминиевой проводки в кабине пилотов.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

29.01.2014 в 11:24:27

andrewkhv написал : сложности с монтажом алюминиевой проводки в кабине пилотов.

может они медные в алюминиевой оболочке? Такие в самолётостроении применяются.

Ограниченно в сильноточных цепях применяют провода с жилами из алюминия марки А-1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C

зачем сильноточные цепи в кабине?

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

29.01.2014 в 12:25:17

VeloMah написал : а вес, цена и меньшая пожаробезопасность как важные факторы - остаются

Удельный вес алюминия ~2,7, а меди ~9 г/куб. см, разница в 3,3 раза. Учитывая, что 1,5 кв. мм меди эквивалентно 2,5 кв. мм алюминия (разница в 2,8 раз), то примерно по весу то на то и получится. Причем здесь пожаробезопасность вообще не понял. По остальным свойствам алюминий по сравнению с медью имеет сплошные недостатки

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

29.01.2014 в 13:25:30

Викторыч написал : Учитывая, что 1,5 кв. мм меди эквивалентно 2,5 кв. мм алюминия (разница в 2,8 раз), то примерно по весу то на то и получится.

Удельное сопротивление меди 0,01724..0,018 а у алюминия 0,0262..0,0295

Именно на электропроводках внимание заострять не хочу, но нефиг гнать на алюминий. Офигенный электротехнический материал от которого во всяком случае в "большой энергетике" никто в ближайшее время не откажется.

ЗЫ! как пример, что-то я еще ни одной высоковольтной лини не встретил с медными проводами. Только алюминий. (ну + сталь)

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

29.01.2014 в 14:01:42

Solovey написал : Именно на электропроводках внимание заострять не хочу

Это почему? Здесь разговор идет именно об электропроводках, в основном бытовых. Пример с ЛЭП не совсем корректен, там вес играет очень большую роль, в отличии от стационарной проводки, где на него пофиг

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

29.01.2014 в 14:20:20

Викторыч написал : Это почему? Здесь разговор идет именно об электропроводках, в основном бытовых.

тогда достаточно единственного пукта ПУЭ

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами[SUP]1[/SUP] Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм[SUP]2[/SUP] и более. Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм[SUP]2[/SUP]. В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветительных шинопроводов со степенью защиты IP20, у которых ответвительные устройства к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IP44, у которых ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки. В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных пунктов самостоятельными линиями. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

0
VeloMah
VeloMah
Местный

Регистрация: 20.04.2006

Москва

Сообщений: 446

29.01.2014 в 15:36:28

Викторыч написал : Удельный вес алюминия ~2,7, а меди ~9 г/куб. см, разница в 3,3 раза. Учитывая, что 1,5 кв. мм меди эквивалентно 2,5 кв. мм алюминия (разница в 2,8 раз),

а как считается, так: 2,5 кв.мм/1,5 кв. мм =[2.8] раза ? или же 1.66 раза ?

а если пересчитывать не по тому, что "считается", а 0,0262..0,0295/0,01724..0,018=1,51972157772622

а горит все, но только не в проводке - пожары часто бывают от капель расплавившегося метала - так вот капли алюминия гораздо менее вероятно что-то подожгут, т.к. у них температура меньше

а если провод нагрелся до температуры хотя бы плавления алюминия, то его придется менять - поэтому совершенно не важно, загорелся ли сам провод или провод остался (без изоляции); важно - случился ли пожар

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

29.01.2014 в 15:50:54

VeloMah написал : а как считается, так: 2,5 кв./1,5 кв. мм =[2.8] раза ? или же 1.66 раза

Конечно 1,66 :) это я ступил, для определения веса, конечно, площадь сечения нужна.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

29.01.2014 в 16:55:39

Solovey написал : как пример, что-то я еще ни одной высоковольтной лини не встретил с медными проводами. Только алюминий. (ну + сталь)

что же Вы так, приличные высоковольтные линии идут как раз медным кабелем...

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

29.01.2014 в 17:03:16

юра Т Где?

Честно, ну ни разу в России ни одной "медной" воздушной линии высоковольтной не видел. А вот кабели - да. 110-220кВ медь. И токопроводящая жила, и экран тоже медный.

Перечитал свое предыдущее сообщение, каюсь - не уточнил что говорил про воздушные линии электропередачи.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.01.2014 в 18:20:49

VeloMah написал : а горит все, но только не в проводке - пожары часто бывают от капель расплавившегося метала - так вот капли алюминия гораздо менее вероятно что-то подожгут, т.к. у них температура меньше

а если провод нагрелся до температуры хотя бы плавления алюминия, то его придется менять - поэтому совершенно не важно, загорелся ли сам провод или провод остался (без изоляции); важно - случился ли пожар

Ну расскажите как горит проводка..? Как горят кабельные линии разных напряжений и в чем разница между медными и алюминиевыми во время пожара и после него. :clapping

Как горит "лапша" (АППВ)? Да как бенгальский огонь. Весело и ярко. Остается от неё лишь белый след оксида алюминия и полоска оплавленного бетона. Температура горения алюминия около 3500*С. ;)

При ремонте (сварочные работы) алюминиевого трубо-шинопровода электро сталеплавильной печи произошло возгорание. При тушение возгорания водой(вода при такой температуре мгновенно разлагается на водород и кислород) произошел взрыв гремучего газа. Пожарный погиб на месте, тяжело ранен сварщик и контужен слесарь. :( Не пропало желание варить алюминий?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу