Альтернатива Газовому отоплению

Товарищи...(особенно некоторые) Дабы Вы понимали всё правильно...читайте первое сообщение, там написано что я "предлагаю на рассмотрение" а не предлагаю купить, или дать мне денег или что то ещё...и по поводу высказывания о моих клонах - пользуйесь проверенной информацией а бестолковые догадки и предположения свели много хороших людей в ГУЛАГ... читайте историю господа

КонстаТим написал : Если для компенсации теплопотерь через стены-потолок требуется, допустим 10 кВт, то хоть чем грейся, хоть костром, а 10 кВт вынь-да-положь...

инфракрасный обогрев действительно позволяет греть только нужные объекты - используется на птицефабриках, проодаются газовые нагреватели для уличных кафе; в помещении может хоть иней на стенах быть, а человеку м.б. тепло (но не факт, что комфортно)

как я понимаю, принцип примерно как в микроволновке - живые организмы (т.е. вода) поглащают инфкрасные лучи лучше чем другие поверхности, от которых часть лучей отражается и в итоге попадает на человека

в любом случае включать это надо по датчику присутствия - иначе в пустых помещениях потерь тепла будет столько же сколько при обычном отоплении, т.е. преимуществ не будет (точнее будут, но небольшие - при той же температуре поверхности меньше энергии будет тратиться на обогрев воздуха, который часто все равно приходится выбрасывать на улицу для целей вентиляции)

одно неудобство - голову печет больше чем ноги, а надо наоборот; может сделать полы стеклянными и вмонтировать источник инфракрасного излучения туда ?

но на деле может оказаться проще и лучше закаливаться и носить электроподогреваемую одежду; держать пару запасных комплектов для гостей; греть только кровать и прочие поверхности, к которым часто прикасаешься

поэтому вопрос: сколько это стоит и как устроено - просто нагревательная спираль, пришпандоренная к листу метала ?

SergeyE написал : поэтому вопрос: сколько это стоит и как устроено - просто нагревательная спираль, пришпандоренная к листу метала ?

Сергей-купи инфракрасный нагреватель ,типа старорежимной тарелки со спиралью на керамике расположеной в фокусе тарелки и поэкпериментируй. Эта вещь была в свое время у многих и с ней без сожаления растались.Видимо потому что в тогдашние времена людям не смогли расказать про пучность торсионых полей и убедить в живительности инфракрасного излучения.

КонстаТим написал : Собственно баллоный пропан-бутан хуже солярки (см. справочники). По цене такой же. + головняки с заправками, хранениями и пр.

попадались экономические выкладки с ценами и теплотами сгорания,так пропан-бутан на калорию/мне в калориях както привычнее/ в два раза дешевле соляры .Хотя согласен что с газом головняка будет больше. При всем при том в сюжетах про дороговизну топлива у ,,несчастных граждан дальнего зарубежья,, фигурирует МАЗУТ.Топиться в частном секторе солярой -полагаю это чисто российская специфика вследствии того что вопрос отопления у нас просто запущен.

Уже не в первый раз всплывает тема про ИК нагреватели, раньше её на Электрике двигали. ИК-нагреватели - это устройства для совершенно конкретного применения. Для мест, где люди оказываются случайно и ненадолго. Платформа, перрон вокзала, наземный вестибюль метро и т.п. Для жилья непригодно в принципе, поскольку

SergeyE написал : голову печет больше чем ноги

SergeyE написал : в помещении может хоть иней на стенах быть, а человеку м.б. тепло

И самое главное:

SergeyE написал : (но не факт, что комфортно)

Факт, что некомфортно. Когда изо рта пар будет идти, а голове жарко, а ноги стынут и надо очень тепло одеваться. Это называется "экстрим". Но что хорошо для космонавта, то совсем не нужно в семье, где есть дети, старики, больные и т.д. Да и понятие "тепловой комфорт" имеет совершенно другой смысл, чем "иней на стенах". Космонавтам и полярникам ордена дают. Как раз за такой экстрим.

SergeyE написал : проще и лучше закаливаться и носить электроподогреваемую одежду

Это Вы расскажите своей маме. Насчет подогреваемой одежды. В период строительства БАМа была такая экспериментальная спецодежда для водителей (причем только на 24В, значит, для КрАЗов и "Магирусов"). Представляла собой короткий жилет с нагревателем на спине и две стельки в обувь. Всё с проводами, неудобно страшно. Тем не менее, человек не замерзал, более того, в холодной кабине КрАЗа ездили в рубашках и этих жилетках. Но. Чтобы выйти на улицу, надо было отключаться от бортовой сети-раз, разгоряченный человек на сорокаградусном морозе простужается очень быстро и просто- два. Отменили эту штуку, признали нецелесообразной, эксперимент неудачным. Назывался костюм "Пингвин".

Алексейй написал : попадались экономические выкладки с ценами и теплотами сгорания,так пропан-бутан на калорию/мне в калориях както привычнее/ в два раза дешевле соляры .Хотя согласен что с газом головняка будет больше. При всем при том в сюжетах про дороговизну топлива у ,,несчастных граждан дальнего зарубежья,, фигурирует МАЗУТ.Топиться в частном секторе солярой -полагаю это чисто российская специфика вследствии того что вопрос отопления у нас просто запущен.

Я пользуюсь не интернет-выкладками, а тупо - еще совейскими книжками-справочниками... Там пишут: (про теплоту сгорания топлива) - дизель - 42700 кДж/кг Газ природный - 36000 кДж (думаю, что метан магистральный). Бутан, как продукт нефтепереработки - может больше... Но лохоловы - газгольдерщики ловят лохов простым приемом... Теплотворность указана от "килограмма", а продают они - "литрами". Меж тем, литр сжиженого пропана-бутана весит 0,5 кг... И стоит ЛИТР гаща в два раза дешевле литра дизеля... "Вот видите, как выгодно!" говорят они и лошара лезет в карман за баблом... А потом, когда приезжает машина его газгольдер позолоченный заправлять, у лошары глаза на лоб лезут - "как все быстро кончилось-то... и как много платить надо..." И даже крестьяне, которым газ провели за 30 тыр, чешут репу, когда на счетчик газа смотрят... Газ - это очень дорогое удовольствие, если его за свои деньги проводить... нах-нах...

А что по мазуту... У нас дрова всегда "бесплатные" были... И нефть мы не перерабатываем, а сырьем за рубеж гоним... Откуда ж ему взяться в масштабах страны?
В дизельной печке, если она не с форсункой, а с тарелкой, может гореть вообще все, что может гореть... Мы на форуме научились даже парафин жечь как топливо... :) Не говоря уже про всякие отработки...

Констатим-глянь повнимательней на характеристики природного газа и пропан-бутана,у пропан-бутана теплотворная вроде раза в три выше за счет более высокой плотности.И вроде как он получаться наравне с солярами-бензинами ,если быть точным то бензину он порядка 10% в двигателе проигрывает.

Алексейй написал : у пропан-бутана теплотворная вроде раза в три выше за счет более высокой плотности.

Ну не в 3, а всего лишь полтора, и то оценки разные за счет "игры" на плотностях... Отопители берут "за куб", а в кубе газа - больше 1 кг и значительно... И в литре солярки - не 1 кг, а меньше (0,8 кг) А бензина и того меньше... :) Это все балаганные фокусы...
Если все же все привести к "массе 1 кг", то газ проигрывает жидкому топливу и сильно... (20% мин.) А с учетом гемора с хранением, транспортировкой, опасностью использования и стоимостью первоначальных вложений - нах-нах этот газ... Лучше бочка солярки... На края - я ее и в машину залью... А газ - только как газ...

Дорого солярой отапливаться. Да и остальные варианты страдают. Отработки нет много. И ее уже активно потребляют. В местах где есть уголь, он единственно может недорого отапливать. Причем конкурент только магистральный газ. Все остальное значительно уступает. Конечно котел должен быть специальным. Автоматическим.

shuninm написал : Дорого солярой отапливаться.

Я живу в деревушке "на отшибе"... Отапливаться тут ВСЕМ дорого. Т.е. дорого - просто отапливаться... Особенно, если дом приличный, не сараюшка из бревен 6х6... Ни газ ни уголь не светят в принципе, даже в отдаленной перспективе. Большой выделенной мощности - тоже нет...
Ближайший дешевый ресурс - это дрова... Но печи на дровах плохо автоматизируются, хотя нам и удалось разработать пару конструкций с автоматической подачей дров (именно как дров, а не пеллет и пр.). Но сравнивая теплотворность дров и дизеля - дрова в 4 раза проигрывают по теплотворности... А с учетом возни с их заготовкой, хранением и пр и др - что бы дрова стали выгоднее дизеля по ВСЕМ параметрам, кубометр дров (400-500 кг) должен стоить не более 1200-1500 рублей! (1000 литров дизеля (16.000 - 20.000 руб макс) = 6.000 кг дров = 12 кубов) Это при условии "уже в дровянике, бери и пользуйся".
Может быть парадоксально, но факт... :) Для каждой деревни, я бы даже сказал, для каждого дома - свой оптимальный источник тепла! Вот поэтому я собственно и закладываюсь на дизель, дрова как резервное топливо, и солнечный коллектор 120 кв.м. с теплоаккумулятором на 60 тонн воды. Это на мой взгляд и расчет - оптимальная схема для МЕНЯ....

Отапливаю производственное помещение котлом с горелкой на отработанном масле, своей отработки нет, приходится покупать по 2 рубля за литр, но это все равно намного дешевле других видов топлива, к тому-же горелка замечательно работает и на солярке, но у отработки теплотворная способность даже выше по сравнению с соляркой.

У нас начали продавать и расхваливать инфракрасные системы отопления. Про непоколебимость физических законов тут говорилось и без меня. Но каков рекламный ход (цитата с их рекламного стенда):

В полтора раза увеличивает вес порося-сосуна

:D РЖУНИМАГУ!!! :D