Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 10:07:07

#1966725

zvezdopad написал : Меняется-ли вкус чая/кофе от этой воды?

при заваривании кофе образуется пенка ,появление которой привязано к жесткости воды,т.е. чем больше жесткость и щелочность воды тем сильнее будет пенка и сопутствующий вкус, и наоборот при мягкой воде получится отвратительный кофе(на мой вкус конечно),а фильтры, как правило,снижают жесткость. пользуюсь фильтром кувшином,но кофе завариваю из под крана,поскольку разница очевидна.....на работу специально беру бонакву или акваминерале(она похуже) бывая в питере мучаюсь без кофе,там вода мягкая ,и бонаква тоже )))

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

29.08.2010 в 11:11:22

#1966765

2pincher Это универсальное вкусовое свойство чая, кофе, потанцуем? А мне казалось что на вкус и цвет...Пил чай-кофе с водой из фильтра/кувшина (а там вроде только акт.уголь), вкус действительно иной. И я-бы не сказал что хуже, мне понравился болше чем нефильтрованный.

pincher написал : на работу специально беру бонакву или акваминерале(она похуже) бывая в питере мучаюсь без кофе,там вода мягкая ,и бонаква тоже )))

Вот пример загадки - и Аквамин...и Бонаква очищаются ОО, а на вкус разная? Правда мне больше нравится Акваминерале, Бон - горчит как-то и сушит. Обьясните мне вкусовую разницу промежду них? Способ очистки один а вкусы разные, ведь при ОО не должно быть такого?

Аватар пользователя
Анита

Местный

Регистрация: 12.01.2008

Москва

Сообщений: 714

29.08.2010 в 13:03:06

#1966851

pincher написал : чем больше жесткость и щелочность воды тем сильнее будет пенка и сопутствующий вкус, и наоборот при мягкой воде получится отвратительный кофе

В недешевых кофемашинах, например Саеко, стоит фильтр для воды. Интересно для чего? чтобы ухудшить вкус кофе и свести пенку на нет?

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 13:57:21

#1966902

zvezdopad написал : Это универсальное вкусовое свойство чая, кофе, потанцуем? А мне казалось что на вкус и цвет...Пил чай-кофе с водой из фильтра/кувшина (а там вроде только акт.уголь), вкус действительно иной. И я-бы не сказал что хуже, мне понравился болше чем нефильтрованный.

вокруг чего танцевать то будем ))).....где шест ))) разница не столь ощутима между бонаквой и акваминерале,а вот питерская и московская сильно,уж как там очищают не знаю,думаю что скорее вообще не очищают в реале. по поводу водопроводной и из фильтра могу сказать что вода в разных районах москвы разная ,не особо сильно ,но разная,я на юге живу......

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 14:02:46

#1966909

Анита написал : В недешевых кофемашинах, например Саеко, стоит фильтр для воды. Интересно для чего? чтобы ухудшить вкус кофе и свести пенку на нет?

вы не корректно выдернули цитату из моего сообщения...должно быть так -

pincher написал : чем больше жесткость и щелочность воды тем сильнее будет пенка и сопутствующий вкус, и наоборот при мягкой воде получится отвратительный кофе(на мой вкус конечно)

это надо спрашивать у производителя....брита например добавляет ,или добавляла ,в свои фильтры ионообменную смолу,что позволяло ей рекламировать отсутствие пленки на чае, на остальное ,думаю,ей плевать было )))

мысль тут пришла .....возможно они ставят фильтр что бы уменьшить накипь,которая состоит из карбонатной жесткости воды ,а карбонатная жесткость все равно будет удалена при кипячении и не попадет в кофе,соответственно фильтр задержав ее уменьшит ее кол-во в машине.

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 14:23:48

#1966931

zvezdopad написал : Вот пример загадки

а вот еще загадка ......некоторые виды акв. растений,от сложных до простых,упорно не растут в некоторых районах москвы,причем объяснить это жесткостью и ph воды не получается... думаю это просто свидетельство того что вода не столь простой продукт и многого о ней неизвестно

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

29.08.2010 в 20:17:57

#1967297

pincher написал : некоторые виды акв. растений,от сложных до простых,упорно не растут в некоторых районах москвы,причем объяснить это жесткостью и ph воды не получается...

Надо сравнивать не только районы Москвы, но и тех, кто поливает эти растения :) Давно замечено - есть люди, у которых все растения, вне зависимости от района и способа полива, рано или поздно либо просто чахнут, либо погибают. Вот я такой человек :) Работала в одном районе, жила в самых разных, но ни одно растение при мне расти не хотело. Каждый раз, когда какой-нибудь сердобольный цветовод в очередной раз дарит мне цветочек, я уже заранее оплакиваю его несчастную судьбу :( И вода здесь совсем ни при чём, и уход - я старательно выполняю все рекомендации опытных цветоводов. Но стоит растению попасть к человеку, у которого любая палка расцветает, как мои несчастные жертвы тут же начинают цвести и пахнуть :) Так что вода - не самый важный компонент выживания растения :)

pincher написал : думаю это просто свидетельство того что вода не столь простой продукт и многого о ней неизвестно

Так это-то давно известно. Что ничего нам про воду толком неизвестно, кроме её химического состава.

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 21:16:37

#1967387

Лида написал : Надо сравнивать не только районы Москвы, но и тех, кто поливает эти растения

довод не принимается )))) я писал про аквариумные растения,думаю их взаимодействие с водой значительно выше чем у комнатных, и описанный факт наличествует начиная от любителей до корифеев)))

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

29.08.2010 в 21:21:44

#1967396

pincher написал : довод не принимается ))))

Ладно, спорить не буду. Очень надеюсь, что среди аквариумистов нет подобных мне патологических губителей водной среды :)

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

29.08.2010 в 21:25:23

#1967401

Лида написал : Ладно, спорить не буду. Очень надеюсь, что среди аквариумистов нет подобных мне патологических губителей водной среды

да что вы !.........)))) среди любителей аквариумов губителей и не сосчитаешь )))) большинство проблем как раз от них ))))

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

29.08.2010 в 22:46:48

#1967552

pincher написал : да что вы !.

Ну, вот :( Лишили человека иллюзий :)

Аватар пользователя
Алакс

Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

29.08.2010 в 23:39:53

#1967671

Не являясь заинтересованным лицом в продажах фильтров ОО, всё-таки пару слов в защиту) Предубеждение у Вас (вышеотписавшихся), как мне показалось, связано с представлением о воде, получаемой от ОО, как о "технической" воде. Однако, сам принцип ОО был разработан после тщательного исследования такого природного явления, как "связанная вода". Это вода, создающая давление в мельчайших порах,подымающаяся по капиллярам вверх, вопреки тяготению, смачивающая верхние поверхности и с "отрицательным углом", просачивающаяся "сквозь камень". Вода в связанном состоянии приобретает свойство "пропускать сквозь себя" только анионы-катионы и полезную, наверное, можно сказать "структурированную" ( лично я, понимая что-то о "связанной" воде, разумом не постиг термин "структурированная" и употребил его лишь для придания веса посту. )). Принцип ОО - " Сама вода чистит и готовит к употреблению воду" ! Воду, полученную в результате ОО, можно считать "легкой" водой, выводящей шлаки. В этом она, объективно и безсомненно, полезна для организма. В отличии от "тяжёлой" минеральной, которая является полезной лишь по предписанию врача!

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

30.08.2010 в 09:33:55

#1967968

pincher написал : при заваривании кофе образуется пенка ,появление которой привязано к жесткости воды,т.е. чем больше жесткость и щелочность воды тем сильнее будет пенка и сопутствующий вкус, и наоборот при мягкой воде получится отвратительный кофе(на мой вкус конечно),а фильтры, как правило,снижают жесткость.

А может, фильтруют глютамат натрия? ;)

pincher написал : если не затрагивать тонкости,мой опыт прост....... занимаясь разведением аквариумных рыб часто испытывал необходимость в чистой воде ,которая нужна было прямо сейчас,именно ак\уголь позволял получать воду для пересаживаемого малька,применение фильтров частенько оборачивалось неудачей..

http://www.aquaphor.ru/true/vo.htm#24 В самом низу страницы.

алакс написал : Воду, полученную в результате ОО, можно считать "легкой" водой, выводящей шлаки. В этом она, объективно и безсомненно, полезна для организма. В отличии от "тяжёлой" минеральной, которая является полезной лишь по предписанию врача!

Ну, чистит не вода, а физический процесс - обычный диализ. :)

алакс написал : Вода в связанном состоянии приобретает свойство "пропускать сквозь себя" только анионы-катионы и полезную, наверное, можно сказать "структурированную" ( лично я, понимая что-то о "связанной" воде, разумом не постиг термин "структурированная" и употребил его лишь для придания веса посту. )

Перечитайте, пожалуйста, предложение, смысл неясен. Прилагательное "структурированную" не имеет существительного. В скобках тоже ничего такого.

А минералку при ОО можно покупать специально, вот это будет очень хорошо.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.08.2010 в 10:30:05

#1968039

алакс написал : Однако, сам принцип ОО был разработан после тщательного исследования такого природного явления, как "связанная вода".

Уважаемый, принцип ОО был разработан гораздо раньше чем озаботились проблемой чистой воды. И к очистке воды тогда отношения не имел. Ещё в 70-х годах прошлого века начали изготавливать аппараты гемодиализа (искуственную почку) основанные на принципе обратного осмоса.

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

30.08.2010 в 10:47:04

#1968058

zvezdopad написал : Уважаемый, принцип ОО был разработан гораздо раньше чем озаботились проблемой чистой воды.

Я бы сказал, открыт физический процесс.

zvezdopad написал : Ещё в 70-х годах прошлого века начали изготавливать аппараты гемодиализа (искуственную почку) основанные на принципе обратного осмоса.

Я вижу, Вы уже довели матчасть до уровня "отлично". Что теперь думаете о самих фильтрах?

zvezdopad написал : И к очистке воды тогда отношения не имел.

Ну, капиллярные явления и осмотический эффект всё же так или иначе связаны. Так что, я бы не сказал, что автор вообще процитированной Вами фразой:

алакс написал : Однако, сам принцип ОО был разработан после тщательного исследования такого природного явления, как "связанная вода".

  • указывал на фильтры. Погуглите, что такое связанная вода. Кстати, капиллярные эффекты и ОО - всё же не совсем одного поля ягоды.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.08.2010 в 11:20:41

#1968101

Int64 написал : Я вижу, Вы уже довели матчасть до уровня "отлично". Что теперь думаете о самих фильтрах?

Всё гораздо проще, в 70-х участвовал в конструировании отечественной искуственной почки, отсюда и сведения об ОО.

Int64 написал : Ну, капиллярные явления и осмотический эффект всё же так или иначе связаны. Так что, я бы не сказал, что автор вообще процитированной Вами фразой:

Я всего-лишь не уверен что ОО тогда связывался с очисткой воды. А сами фильтры ОО...неоднозначное у меня мнение. Пожалуй пока буду пользоваться Гейзером3. И уж если его окажется недостаточно, тогда буду..."крепко думать".

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

30.08.2010 в 14:45:31

#1968360

zvezdopad написал : Всё гораздо проще, в 70-х участвовал в конструировании отечественной искуственной почки, отсюда и сведения об ОО.

Ну, тогда тем более должны знать суть тела. Кто ж тогда кому должен рассказывать?

zvezdopad написал : А сами фильтры ОО...неоднозначное у меня мнение.

Так почему же? Скажите это как человек, который участвовал в создании аппарата для гемодиализа.

zvezdopad написал : Пожалуй пока буду пользоваться Гейзером3. И уж если его окажется недостаточно, тогда буду..."крепко думать".

А я вот опять в раздумьях. На тындексе про гейзер пишут, что он рулит по цене расходников. Вот и задумался - в аквафоре 5 фильтров...

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.08.2010 в 15:42:07

#1968420

Int64 написал : Так почему же? Скажите это как человек, который участвовал в создании аппарата для гемодиализа.

Увы, это было отнюдь не создание а фактически копирование, с некоторыми доработками и с ориентацией на советские комплектующие. Вначале привозили из-за бугра буржуйские аппараты. Затем подумали и решили производить свои, немотря на то что (как утверждалось) идея была рождена нашими яйцеголовыми. В итоге получилось как всегда - дорого и топорно - это-же не оборонка. Насколько мне известно - небольшая партия даже пошла в серию. А почему мнение не однозначное - я уже изливал своё мнение в этой ветке - думаю не стоит, без особой на то нужды, столь основательно менять свойства воды, особенно если есть возможность обойтись меньшими затратами и потерями - глубокой фильтрацией. Мы слишком мало знаем о своём организме и его глубинных связях со всем сущим, что-бы вот-так - походя, менять свои отношения к жизненно необходимым ресурсам.

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

30.08.2010 в 15:58:58

#1968440

zvezdopad написал : А почему мнение не однозначное - я уже изливал своё мнение в этой ветке - думаю не стоит, без особой на то нужды, столь основательно менять свойства воды, особенно если есть возможность обойтись меньшими затратами и потерями - глубокой фильтрацией.

Так а что там меняется. В растения вода тоже попадает по капиллярам, и им хорошо, и нам их плоды кушать? Или Вас смущает именно человеческая копия этого механизма.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.08.2010 в 16:21:46

#1968459

2Int64 А действительно - что там меняется? Тем не менее того что нам известно мне достаточно что-бы не злоупотреблять этим. Повторюсь - без значимой необходимости. В присутствии таковой я пока не уверен, возможно достанет трёхступенчатого фильтра.

Int64 написал : В растения вода тоже попадает по капиллярам, и им хорошо, и нам их плоды кушать?

У растенй потребности иные, вы-же надеюсь не сравниваете метаболизм растений и хомо?

Int64 написал : Или Вас смущает именно человеческая копия этого механизма.

Как по-вашему - сколь широко в человеческом организме используется ионный обмен?

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

30.08.2010 в 16:29:57

#1968472

Int64 написал : А может, фильтруют глютамат натрия?

да без разницы чего они там фильтруют,может и его ,мне кофе из крана вкуснее ))))

Int64 написал : http://www.aquaphor.ru/true/vo.htm#24 В самом низу страницы.

понятное дело человека уморить "чистой " водой сложнее,да и никто не будет выпускать воду в которой человек как малек - хлоп и готов... случается в офисных аквариумах взрослая рыба не спеша отходит в мир иной , а причина проста,для смены воды используют воду из больших бутылей для кулеров,сотрудники пьют, вроде никто не отходит )))

Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

11.10.2010 в 12:53:04

#2027506

zvezdopad написал : У меня для вас есть вопросов. Не согласитесь-ли ответить? Прежде всего: ощущается-ли реально разница между входящей водой и исходящей? Меняется-ли вкус чая/кофе от этой воды? Сколь давно он у вас? Возили-ли в лабораторию для сравнения с исходной водой, для обьективности? Ваших отзывов, увы, не нашёл, бросьте ссылочку плиз.

отвечу, но повторите поиск (как искали-то ???) здесь и в яндексе - мой ник и Изумруд - была и отдельная тема и реплики в огромных темах про выбор фильтров; что найдете - дайте ссылки - тогда отвечу на любые вопросы

Int64 написал : Посмотрим, что Вы написали.

если нашли, что я писал - то смотрите, если нет - то см. ответ выше


есть свежий анализ воды из центра Москвы - никакие фильтры не нужны. все в норме, только по одному показателю вода не дотягивает до госта на бутилированную воду (не питьевую, а воду более высокого качества - для продажи) - по жесткости. Итого: кипятите воду=пейте чай и никакие фильтры не нужны

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

11.10.2010 в 13:23:52

#2027553

SergeyE написал : если нашли, что я писал - то смотрите, если нет - то см. ответ выше

Вы про это: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=48742?

Аватар пользователя
pincher

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 675

11.10.2010 в 19:03:20

#2028047

SergeyE написал : есть свежий анализ воды из центра Москвы - никакие фильтры не нужны. все в норме, только по одному показателю вода не дотягивает до госта на бутилированную воду (не питьевую, а воду более высокого качества - для продажи) - по жесткости. Итого: кипятите воду=пейте чай и никакие фильтры не нужны

т.е бутилированная должна иметь более высокую жесткость чем московская?......или я неправильно понял? более высокого качества это минерализованная?

Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

23.10.2010 в 12:58:51

#2047587

Int64 написал : Сообщение от SergeyE
если нашли, что я писал - то смотрите, если нет - то см. ответ выше Вы про это: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=48742?

да (если еще пройтись по моим ссылкам)

pincher написал : т.е бутилированная должна иметь более высокую жесткость чем московская?......или я неправильно понял?

наоборот; не вся бутилированная вода минерализованная (см. 19л бутылки - там явно не минералка)

Аватар пользователя
slavka

Местный

Регистрация: 22.12.2008

Калуш

Сообщений: 35

23.10.2010 в 23:16:26

#2048382

Примите и мои 5 коп.Исходные-один ввод+бойлер+стиралка+унитаз,душевая,умывальник,кух.мойка. Решение-после входного счетчика-баллон с 20-ти мкр.фильтром (от жаб), под мойкой-баллон с а/углем с ионами серебра+кран для питьевой воды-в итоге половина стоимости от промышленных конструкций+вода без жаб для всех потребителей и очищенная от хлорки- для питья.(кипяченую воду пить нельзя,разве только в виде кофе.чая и борща)

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

25.10.2010 в 16:14:42

#2051088

slavka написал : Исходные-один ввод+бойлер+стиралка+унитаз,душевая,умывальник,кух .мойка.

Небось, труба 25мм и дюймовая резьба? ;)

Как проверяли на отсутствие жаб? ;)

Как часто меняете фильтры? Как оцените бюджет системы в год?

Аватар пользователя
slavka

Местный

Регистрация: 22.12.2008

Калуш

Сообщений: 35

25.10.2010 в 18:58:35

#2051344

Труба-м/пластик,ввод-20мм,а после по потребителям-16-ка. Резьба на баллонах входной на3/4,а под угольный-1/2 Если с чашки не квакает Меняю раз в год(хотя это в меня только 2 года) Цена-18+34=52грн (это 6.5 американских рублей, у них меняют один к одному)

Аватар пользователя
IMPERI@

Местный

Регистрация: 29.05.2010

Воронеж

Сообщений: 78

04.03.2011 в 20:27:39

#2288432

верно ли то, что ОО практически выполняет функцию почек? если есть проблемы с почками, как думаете, стоит установить ОО, или же достаточно того же кристалла? вопрос актуален, тк нужно установить фильтры и поскорее. и по инфе, хлорированная вода , проходя угольные фильтры, получает эффект яда диоксида, так ли это? есть тут химики?)))

...а виды рыбок и акварастений очень зависимы от ph воды и дело не в "тяжести руки" хозяина

Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

04.03.2011 в 21:39:17

#2288602

slavka написал : кипяченую воду пить нельзя,разве только в виде кофе.чая и борща

Это шутка, типа?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу