ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11197

18.01.2023 в 15:40:37

BV написал: Но у меня проект по энергоэффективности делался для В, а после капремонта стал D. То есть у меня запас есть.

Действительно, от куда запас? Капремонт ухудшил энергоэффективность? Или просто что-то перепутали? Ведь B энергоэффективность выше (экономить от 30% до 60% ресурсов благодаря отличной теплоизоляции и современному оборудованию), в отличии от D (дом с таким классом экономит до 15% ресурсов).

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 21909

18.01.2023 в 23:38:47

BV написал:

sanya1965 написал: VaLLeon, для начала надо поговорить с Гл. инженером, и выяснить подробности. Что надо сделать, чтобы он принял на баланс. У меня свои требования, у него возможно другие. Но у меня проект по энергоэффективности делался для В, а после капремонта стал D. То есть у меня запас есть. А у других его может не быть.

sanya1965, так если В - мощности радиаторов меньше. Не понял про запас...

BV, в доме 1973г были обычные панели. По проекту был B (не знаю по какой классификации, ее указывала Гардэ -афиллированная с ЖИ фирма). После утепления фасада "Эппс+сетка+штукатурка" индекс стал D, но вся инженерия осталась прежней, к тому же мне установили АУ (подача теплоносителя работает по датчику наружной температуры). Поэтому я согласовываю замены батарей жильцам на биметалл, из расчета необходимого количества секций по расчету, +максимум 1 секция.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

19.01.2023 в 10:47:32

sanya1965 написал: BV, в доме 1973г были обычные панели. По проекту был B (не знаю по какой классификации, ее указывала Гардэ -афиллированная с ЖИ фирма). После утепления фасада "Эппс+сетка+штукатурка" индекс стал D, но вся инженерия осталась прежней, к тому же мне установили АУ (подача теплоносителя работает по датчику наружной температуры). Поэтому я согласовываю замены батарей жильцам на биметалл, из расчета необходимого количества секций по расчету, +максимум 1 секция.

sanya1965, а в вашей практике были согласования на замену батарей на алюминиевые радиаторы ? Сколько примерно было % отказа и какие обоснования ?

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

19.01.2023 в 11:01:59

+максимум 1 секция. Если использовать бимметалл с термической балансировкой (скорости циркуляции и нагрева), то можно обойтись и без превышения радиатора по числу секций. Тут скорее нужно делать расчёт на фактические температуры теплоносителя, которые в настоящее время стало нормой критически занижать. В этом случае, не только одна, но и две дополнительные секции биметалла будут уместны.

0
VaLLeon
VaLLeon
Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

19.01.2023 в 11:27:24

Shljach написал: +максимум 1 секция. Если использовать бимметалл с термической балансировкой (скорости циркуляции и нагрева), то можно обойтись и без превышения радиатора по числу секций. Тут скорее нужно делать расчёт на фактические температуры теплоносителя, которые в настоящее время стало нормой критически занижать. В этом случае, не только одна, но и две дополнительные секции биметалла будут уместны.

Shljach, а бывает какая-нибудь методика определения температуры теплоносителя по температуре наружной поверхности радиатора ?

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

19.01.2023 в 13:58:43

Да, и она довольно проста, конструкционно современные - конвекционные радиаторы и предназначены для быстрого разогрева, потому и тепловое сопротивление у них минимально. Если эти значения разности внутренних и внешних температур в паспортах на радиаторы не приводятся, то условно потери могут составлять всего 1-цы градусов. Таким образом, измеряя внешнюю температуру тонкостенного конвекционного радиатора, можно с самой минимальной погрешностью судить о температуре теплоносителя. И наверняка в сети представлены эти мизерные значения тепловых потерь на биметалле, если поискать. Это снаружи по-любому будет максимум может лишь на пару град. меньше, чем внутри.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.01.2023 в 11:51:23

VaLLeon написал: бывает какая-нибудь методика определения температуры теплоносителя по температуре наружной поверхности радиатора ?

Нашли кого спросить, это новый маркобес на форуме завёлся.

Измеряете температуру трубы стояка (если у Вас однотрубная СО и стояк не изувечен заменой на пластик) или запорно-регулировочной арматуры, вкрученной в радиатор (если у Вас двухтрубная СО) - вот и вся "методика". Температуру поверхности радиатора измерять бессмысленно, особенно алюминиевого, как у Вас.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 21909

20.01.2023 в 19:01:05

VaLLeon написал: sanya1965, а в вашей практике были согласования на замену батарей на алюминиевые радиаторы ? Сколько примерно было % отказа и какие обоснования ?

VaLLeon, у меня в доме другие отношения. По мне приходят за решением вопроса, в это время пьем чай с плюшками. Я не запрещаю обычно, а объясняю. Что есть биметалл Рифар, проверен на 100бар, случаев прорывов не было. Установка массовая, в том числе застройщиками. Выпускают его на разные межцентровые, в том числе и идеальные для нашего дома. Есть другие, в том числе алюминий, чугун, и экзотика. С немногочисленными продажами, рисками, и более высокой ценой. Этого всегда достаточно, чтобы собственник купил и поставил биметалл Рифар. В части измерений температуры не могу понять зачем. По пп-354 у Вас должно быть от +18с в жилой комнате, при этом температура радиатора не нормируется.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138196

20.01.2023 в 19:10:25

Mazayac написал:

VaLLeon написал: бывает какая-нибудь методика определения температуры теплоносителя по температуре наружной поверхности радиатора ?

Нашли кого спросить, это новый маркобес на форуме завёлся.

Измеряете температуру трубы стояка (если у Вас однотрубная СО и стояк не изувечен заменой на пластик) или запорно-регулировочной арматуры, вкрученной в радиатор (если у Вас двухтрубная СО) - вот и вся "методика". Температуру поверхности радиатора измерять бессмысленно, особенно алюминиевого, как у Вас.

Дополню....

Если еще точнее, то интерес представляет:

Температурный напор – это разность между средней температурой теплоносителя в радиаторе и температурой воздуха tп в помещении. Средняя температура теплоносителя в радиаторе принимается как среднее арифметическое между температурами на входе tвх и выходе tвых радиатора.

А также фактическая теплоотдача или тепловая мощность радиатора, которая определяется разностью температур подачи и обратки и количеством теплоносителя проходящего через радиатор - это как раз и учитывает тепло счетчик.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

20.01.2023 в 20:32:39

должно быть от +18с в жилой комнате, при этом температура радиатора не нормируется. Докатилась блин, а завтра может скажут, что весь ваш контингент лишний, и дальнейшее наше пребывание на планете не гарантируется. :nо:

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 21909

21.01.2023 в 00:45:18

Shljach написал: Докатилась блин, а завтра может скажут, что весь ваш контингент лишний, и дальнейшее наше пребывание на планете не гарантируется. :nо:

Shljach, я привел закон, где это написано. Болтать болтами не вижу смысла.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу