Bosch Team
Bosch Team
Резидент

Регистрация: 22.05.2008

Москва

Сообщений: 1197

03.04.2009 в 09:45:28

x-men написал : В российских регионах фактически при реальных расчетах для массового производства затраты ничуть не больше. У нас есть и энерго ресурсы и кадры и производственные мощности и сырье. И при этом никто не вкладывается в производство.

Кроме компании Bosch, которая открыла завод по производству электроинструментов именно в России. И приносит сюда не только деньги, но и рабочие места и технологии.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

03.04.2009 в 13:42:41

Инженер написал : Низкая стоимость раб силы обусловлена искуственно сдерживаемым курсом юаня для того что бы продукция китая была конкурентно способной на мировом рынке.

Не только. Население КНР составляет почти 1,3 миллиарда человек, что очень многое объясняет.

Bosch Team написал : Кроме компании Bosch, которая открыла завод по производству электроинструментов именно в России. И приносит сюда не только деньги, но и рабочие места и технологии.

Это капля в море. Да и какие там передовые технологии... Смешно.

0

in my humble opinion

Balabolina
Balabolina
Местный

Регистрация: 01.08.2006

Москва

Сообщений: 227

03.04.2009 в 13:58:37

Статья по этому поводу в "Эксперт" №13 (602)/31 марта 2008: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/13/priruchit_drakona Лично с моей точки зрения есть спорные моменты, но тем не менее статья интересна для прочтения и обсуждения.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

03.04.2009 в 14:31:17

Kvost написал : очень многое объясняет

может быть. Но китайский труд дёшев был еще 150 лет назад, когда всё вроде было другим:и курс юаня, если он тогда уже был, и численность насления. Китайский труд - это нарицательное выражение уже давно.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

03.04.2009 в 14:58:24

2 Balabolina статья интересная, хотя есть шероховатости, из которых понятно, что некоторые «эксперты» себя несколько переоценивают... То есть, слышали звон, да не там... В мелочах и прокалываются разведчики :)

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

03.04.2009 в 15:26:06

n-p-n написал : может быть. Но китайский труд дёшев был еще 150 лет назад, когда всё вроде было другим:и курс юаня, если он тогда уже был, и численность насления. Китайский труд - это нарицательное выражение уже давно.

Китай и тогда, мягко говоря, не вымирал, а переизбыток рабсилы не способствует росту оплаты труда и снижению конкуренции.

0

in my humble opinion

Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

03.04.2009 в 22:50:03

Эта статья из Эксперта вызывает у мея много вопоросов. Но они скорее философские. Но вот острых вопросов у меня несколько.

  • Интерскол сейчас выпускает 60 наименований электроинструмента??? Эта,а перечислить? Я насчитал 47. Ну может если сложить все снятые с проивзодства и переименованные прошлые (например Д550ЭР в Д530 итп) Под своим брендом? А будет 120? там ничего в статье не напутали? Про будет не знаю (возможно),но сейчас -соврал батюшка...
    • Вентильные двигатели имеют изнашивающиеся части и соответсвенно ресурс - это подшипники шпинделя, конечно ресурс несравненно, на порядок (т.е десятки раз) выше, но выше и сложность. У бесколлеткорника это и есть ключевое преимущество -отсутствие коллекторного узла, а не редуктора. Но и минусов немало, конечно... без редуктора все равно не обойтись не так велик диапазон у вентильного двигателя. Если в шуруповерте еще можно (но нежелательно) то как быть, например, в ушм? Глупости, нужно было начинать про коллекторный узел, а потом добавлять и прочего . Магнитная система тоже не вечная. В общем, статья хорошая, Назаров рассказал интересно, а Сергею Окуневу - двойка, лучше вообще не затрагивать нюанасыт если в них не рубишь ;)
0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

04.04.2009 в 23:43:06

Solovushka написал : Очевидно что на производстве в РФ пока можно ставить крест

Не совсем так, есть изделия, комплектующие для которых поставляются из Болгарии, Словении, Испании - их будут собирать на отечественной базе.

Solovushka написал : Но зато получив богатый опыт современного производства, если вдруг у нас очнутся - можно будет быстро наладить производство и у нас.

Собственно говоря - опыт есть, ведь БЭЗ был создан Интерсколом, а не Интерскол вырос на БЭЗе, как обычно происходит.

Инженер написал : А вот достичь уровень Макиты (пусть и приблизится к ней ценой)- это достойная задача

Ничего достойного в простом поднятии цен я не вижу.

x-men написал : Вот мой ответ -->

Я чего-то не вижу сегодня бритв Агидель в продаже в Москве (и в Самаре тоже не видел, когда там жил). Вот и ответ...

Solovushka написал : Ну может если сложить все снятые с проивзодства и переименованные прошлые (например Д550ЭР в Д530 итп)

Думаю, это и имелось ввиду.

Solovushka написал : Под своим брендом? А будет 120? там ничего в статье не напутали? Про будет не знаю (возможно),но сейчас -соврал батюшка...

Разговор про будущее:

Весной будущего года «Интерскол» планирует запустить в эксплуатацию второй ПЛК — в поселке Лунёво в Подмосковье. Эта сборочная площадка позволит компании расширить ассортимент до 120 наименований электроинструмента.

К сожалению кризис вносит свои коррективы, и площадка пока только запускается, следовательно и расширение ассортимента - будет, и не за горами.

Хочу отметить, что иногда корреспонденты непрофильных изданий неправильно понимают технические термины и мысли, и искажают их впоследствии при изложении в статье. Это касается слов Сергея Окунева, которого я знаю давно - это образованный человек и вряд ли он мог сказать, что бесколлекторные двигатели бесшумны. Что же касается редукторов - то редуктора нужны, когда нельзя получить от двигателя напрямую нужные обороты, если это возможно - то зачем тогда нужен редуктор? В подтверждение моих слов могу привести цитату:

Самый большой недостаток обычного двигателя – обмотка на роторе. Вентильный мотор ее не имеет. Первая наша удачная разработка – мотор с пакетом ротора, набранным из листов электротехнической стали. Якорь почти такой же, как и у обычного коллекторного двигателя, но без обмоток. Крупные зубцы ротора притягиваются к электромагнитам статора, за счет чего и совершается механическая работа. Сейчас в конструкции ротора многие стараются использовать магнит, мы же начали с варианта использования ротора без магнитов, как с более предсказуемого (надежного) и дешевого варианта. Этот мотор мы установили на цепную пилу, где он вращает звездочку напрямую без редуктора. Сейчас мы пришли к выводу, что, используя магнитный ротор, сможем получить аналогичные характеристики, но заметно снизить вес и размеры. К тому же двигатель с магнитным ротором имеет более высокий КПД. Еще один путь увеличить его – уменьшить магнитный зазор, но это требует усложнения технологии, на наш взгляд, неуместного. Да и нет особого смысла: даже с ротором без магнитов и стандартным зазором мы получили КПД инструмента более 75 процентов (имеется в виду соотношение выхода мощности на валу инструмента и потребляемой из сети). Как уже упоминалось, достоинство нашего большого в диаметре мотора без магнита еще и в том, что он может работать без редуктора за счет высокого момента на выходе. Полезная мощность этого двигателя 1,3 кВт.

0
iGor_78
iGor_78
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

08.04.2009 в 18:00:08

Serg написал : в новом номере журнала "Дрель до дыр"

В новом или в первом?

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

08.04.2009 в 19:29:56

Solovushka написал : Вентильные двигатели имеют изнашивающиеся части и соответсвенно ресурс - это подшипники шпинделя, конечно ресурс несравненно, на порядок (т.е десятки раз) выше, но выше и сложность.

Есть еще один аспект. Не секрет, что практика нарезки ведущей шестерни непосредственно на валу якоря (которая, зачастую, вырабатывает моторесурс гораздо раньше коллекторного узла, так-же выполненного несменным) получила очень широкое распространение. В этих условиях применение вентильного эл.двигателя не даст ощутимого выигрыша, а ведь для достижения коммерческого успеха необходимо резкое увеличение моторесурса машин.

Serg написал : бесколлекторные двигатели бесшумны.

Зависит от исполнения и предъявляемых требований. Например, бесколлекторные эл. двигатели, применяемые в течении десятилетий в составе приводов приборной механики, видеотехнике и т.д. практически бесшумны.

Serg написал : Что же касается редукторов - то редуктора нужны, когда нельзя получить от двигателя напрямую нужные обороты, если это возможно - то зачем тогда нужен редуктор?

Логично. Например, в бытовом сегменте вероятно появление универсальных приводов и т.д. Спасибо развитию микроэлектроники, сделавшего все это возможным.

0

in my humble opinion

n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.04.2009 в 20:01:47

Serg написал : и искажают их впоследствии при изложении в статье

тоже об этом подумал. Уж больно странные вещи там изложены местами... Правда, почитав Дрель до Дыр ещё более удивился (в основном, неприятно... :()

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу