taels написал :
тест,имхо,и должен проходить в экстремальном режиме
Он просверлил всего несколько отверстий, а затем тупо спалил сверло на нерже, которую нельзя сверлить на высоких оборотах. Какой вывод можно вынести из такого теста? Что можно любое сверло в момент спалить и объявить его непотребным? Это и так понятно. Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.
Не забываем еще и про то, что "...у продукции KWB есть 3 степени качества:
... Используя трехуровневую систему качества, мы предлагаем каждому пользователю предназначенный именно для него инструмент и принадлежности в зависимости от варианта и частоты эксплуатации.
Professional ***
Исключительное качество как для обычного домашнего мастера,
так и для длительного профессионального использования.
High Quality**
Высокий уровень качества для профессионалов и любителей.
Quality*
Хорошее потребительское качество для любителей..." - это написано на сайте KWB. Однако:
я покупал и продукцию с наименованием "industrial", о которой не обмолвлено ни слова...
************
Судя по фото там сверло было QUALITY - т.е. обычное ширпотребовское... Тогда что ожидать от него и теста?...
Аврора написал :
ну я еще собираюсь отчитаться по Ирвину и Альпену, когда посылка придет.
Ждём, ждём. Особенно Альпен любопытен, ибо он у нас в "удобном" магазине продаётся. В неудобном- Хавера. Ирвин и вовсе искать надо, а зато всё и везде завалено Бошем, причём как зелёным так и синим (в серой упаковке). Ну из брэндов встречается ДеВалт, Фестул, Бох и наши местные марки и ещё КВБ. Кстати у меня коробка Фестул, такая вот, получил (сам выбрал) в виде бонуса в магазине в нагрузку к дорогому инструменту.
Лучшего фото в сети не нашёл, потом могу свой сфотать.
http://images.pricerunner.com/product/100x100/503096098/Bosch-Borrsats-foer-metall-HSS-Tin-OE1-10-mm-19-delar.jpg
Ну, сверлит и сверлит, я сейчас металл редко сверлю. Кто-то знает, какие из себя фестуловские свёрла и кто им их делает? Это касаемо именно металлических свёрел в штучном ассортименте, понятное дело мастерские берут оптом и не в супермаркетах.
Kvost написал :
Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.
Считаю для каждого сверла можно подобрать оптимальный режим работы.В следующий раз вы ведь не будете гонять бош,так же,как ирвин,зная,что,условно говоря,после двадцатого отверстия ему наступит кукарямба:)?А вообще,это всё любительщина.У серьёзных производителей,таких как Seco,Mitsubishi,Kennametal,Sandvik чётко и ясно указаны все позиции режимов металлообработки,только цена очень задрана.Оно и понятно-бренд.
Kvost написал :
Он просверлил всего несколько отверстий, а затем тупо спалил сверло на нерже, которую нельзя сверлить на высоких оборотах. Какой вывод можно вынести из такого теста? Что можно любое сверло в момент спалить и объявить его непотребным? Это и так понятно. Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.
А почему бы и не спалить? Смотрите картину целиком. Из 35сверел 14 нержу взяло, 21 нет. Берет-и уже хорошо. Тест более нагляден не по брендам, а стоит ли платить за сверло 50 рублей, может и 10р отделаться можно?
Про дешевый патрон откуда выводы? У этой дрели патрон стоит поболее чем иная дрель.
И покажите хоть один тест, где сравниваются разные сверла на разных материалах.
По колхозу согласен.
Сверло в руках у спеца даже слабое работает. Проблемы начинаются когда сверлом за 20 руб пробуют головку на 19мм сверлить, и говорить что сверло г...о. Вот как вот эту безграмотность победить.
Эдуард Казан написал :
Сверло в руках у спеца даже слабое работает.
Это верно.И вы,Эдуард,не обижайтесь.Лично я,очень благодарен вам за тесты,пусть может не всё получилось,как надо,не беда-в другой раз получиться,на то и форум,чтобы найти консенсус(о!слово умное вспомнил).:)
taels написал :
Это верно.И вы,Эдуард,не обижайтесь.Лично я,очень благодарен вам за тесты,пусть может не всё получилось,как надо,не беда-в другой раз получиться,на то и форум,чтобы найти консенсус(о!слово умное вспомнил).:)
Я за дельную критику. Уже после пару тестов понял про обороты и другие косяки. Но цель была сделать все в одинаковых условиях, поэтому метод не менялся. Второй раз сделано бы было лучше. Так что критика по теме приветствуется :applause:
И в дешевых сверлах все очень нестабильно, одно сверлит, второе нет. Пример хагверта нагляден. Как тут тестировать?
Аврора написал :Эдуард Казан, у меня оба Хагверта сверлили прекрасно.
На общем фоне Хагверт неплохие сверла. Но нестабильность там есть. Правда когда из 10 не сверлят два-это одно, а когда из 10 сверлит всего два....
На митексе у Хелера вытащил все сверла 3,0мм, и там было два криво заточенных. Показал сотруднику хелера, тот плечами пожал, и даже не стал их убирать с витрины.
Совет дня: не покупайте дешевые сверла по одному... как бы бежать второй раз не пришлось.
И еще необходимо разделить двух профессионалов. Грубо говоря строителя, и производственика.
Производственик знает что он будет сверлить, материалы ему знакомы. И как правило он не покупает дорогих сверел, он компенсирует это знаниями и мастерством.
Строитель не имеет под рукой сверлильного станка, не умеет точить сверла. Ему надо покупать сверла более дорогие и универсальные.
Например когда отдаем сверла на производство на тестирование, как вы думаете что они делают зачастую в первую очередь?
Это вопрос, кто знает пусть отпишется. Сразу скажу что сверлят они во вторую очередь.
Вот, знающие люди подтянулись :applause:
Они снимают заводскую заточку, какая бы она красивая не была, например как у Деволта. И затачивают сами. И после этого выносят вердикт.
Не всегда конечно, но часто.
Аврора написал :Эдуард Казан, я, кстати, перетачивала Хагверт с помощью дремеля и напильника. Неплохо вышло.
Вы вообще удивительная женщина. Насколько я понял вы на форуме одна из прекрасной половины человечества? Или еще есть?
Я про типовую ситуацию. Несомненно из строителей есть те, кто умеет точить сверла. Но все таки чаще встречаются те, у кого сверло затупилось, и его или выкидывают, или переделывают на иные нужды.
Эдуард Казан написал :
Они снимают заводскую заточку, какая бы она красивая не была, например как у Деволта. И затачивают сами. И после этого выносят вердикт.
И делают это потому, что оборудования на котором можно повторить такую заточку не имеют, а поскольку любая заточка не вечна, то дальнейшая эксплуатация сверла будет проходить с той заточкой, которую возможно сделать на имеющемся оборудовании... Или вручную...
taels написал :
Всю снимать не надо,только подточить задние углы.
Для этого как раз и надо иметь соответствующее оборудование...
Admin написал :
Кнопка "Спасибо" отключена.
Кое-кто (не будем показывать пальцем) дискредитировал всю ее идею, избрав её в качестве мсти своим оппонентам. В результате некоторые пользователи получили менее чем за месяц около 700 благодарностей... Т.е. по сути за каждое своё сообщение. Ну и по части болтологии преуспели отмечать наиболее понравившиеся не относящиеся к темам форума высказывания.
А жаль. Очень хотелось, чтобы кнопка стала индикатором полезности пользователя. Ну да ладно, "социализм не прижился"... Не в первый раз впрочем...
Эдуард, вы совершенно правы по поводу различий в применении свёрел у цеховиков и крышевателей :) Я- типичный крышеватель, лажу по крышам, подвалам и тем, что между. Потребовалось мне засверлиться в некий кронштейн, я ж не буду экспертизу производить- что за металл такой? Беру шурик и сверлю. А может болт на монтаже стальных балок лопнуть, и его потребуется высверлить и удалить. А может в простой железной балке новое отверстие просверлить. А может попниты в количестве полусотни штук высверлить. Попниты- это заклёпки со стальным сердечником. А может в чугунной трубе дырочка потребуется. И вот для всего этого мне нужен один комплект свёрел, один, универсальный, но самый лучший.
Эдуард Казан написал :
На митексе у Хелера вытащил все сверла 3,0мм, и там было два криво заточенных. Показал сотруднику хелера, тот плечами пожал, и даже не стал их убирать с витрины.
Эдуард,вы что-нибудь можете подсказать про качество этих свёрл?Нам не,приходилось ими работать,поэтому и спрашиваю.
http://hellertools.com/ru/productgroup/86214/products
Цена вполне адекватная:http://wira.spb.ru/catalog/_s983.html
Но мне думается,что они по составу хуже наших Р6М5(уж извините,беру эту марку за ориентир).
В правой колонке,напротив возможности сверления нержавеющих сталей,группы V4A,ставят всего одну звёздочку то есть,я так понимаю,возможность сверления есть,но она крайне низкая.А предел прочности такой группы сталей,составляет 440-880 н/мм.,или до 26 HRC.Наши Р6М5 легко берут такую твёрдость,а стоят дешевле.
taels написал :
Эдуард,вы что-нибудь можете подсказать про качество этих свёрл?Нам не,приходилось ими работать,поэтому и спрашиваю.
http://hellertools.com/ru/productgroup/86214/products
Цена вполне адекватная:http://wira.spb.ru/catalog/_s983.html
Но мне думается,что они по составу хуже наших Р6М5(уж извините,беру эту марку за ориентир).
В правой колонке,напротив возможности сверления нержавеющих сталей,группы V4A,ставят всего одну звёздочку то есть,я так понимаю,возможность сверления есть,но она крайне низкая.А предел прочности такой группы сталей,составляет 440-880 н/мм.,или до 26 HRC.Наши Р6М5 легко берут такую твёрдость,а стоят дешевле.
taels, давать такие советы что лучше/хуже дело неблагодарное. Одно и тоже сверло разным людям может понравится, а может и нет. От себя могу сказать что черные Хеллер мне вообще не понравились, белые если покупать как указанно в вашей ссылке 5,0мм по 25 руб, то неплохой вариант, можно брать. Должны быть лучше чем Российские Р6М5. Но вот покупать 5,0мм за 40-50 руб как просят в магазинах мне кажется дороговато.
По второй ссылке http://www.linkormet.ru/catalog/online/sverla-spiralnye-ts-kh-shlifovannye-klass-a-r6m5-g не факт что Р6М5 Российские. Упаковку и фото сверла желательно увидеть. На сайте фото нет.
У вас знания есть по металлообработке есть. С прошлых времен остались? Или сейчас тоже в промышлености работаете? Мне просто совет вам давать как то неудобно, вы поболее меня знаете....