Какие сверла и буры лучше купить???

Вы не задумывались сколько стоят материалы на сверло? Вот биржа http://www.metalbroker.ru/catalog/cvetnye-metally/ Сталь можно пропустить, вольфрам около 2руб за грамм, молибден около 4 руб. Мне кажется сверло 5,0 мм весит около 10грамм. Значит на 1,2руб там вольфрама, на 2руб молибдена. Плюс это надо переплавить, еще всякие добавки при переплавке. Итого материалов там как минимум на 4 руб. Плюс работа, прибыль и т.п. И вот мы видим что кто то продает сверло за 7,5руб. Считаете вероятным такую цену за полноценный Р6М5? Материалы на быстрорез стоят очень дорого, в сотни раз дороже стали. Каждый процент добавляет стоимости. Ну в кобальтовых еще и кобальт стоимость добавляет.

Посмотрел прайс по ссылке от taels http://www.linkormet.ru/catalog/online/sverla-spiralnye-ts-kh-shlifovannye-klass-a-r6m5-g. Контора похоже весьма серьезная, если они в наличии держат что в прайсе, то один из лидеров в России.

Эдуард Казан написал : Считаете вероятным такую цену за полноценный Р6М5?

Очень большой вопрос вы затронули,Эдуард,о ценоообразовании.Пока не могу ответить обоснованно...:cool:

Эдуард Казан написал : Мне кажется сверло 5,0 мм весит около 10грамм. Значит на 1,2руб там вольфрама, на 2руб молибдена.

Это очень смелое утверждение,но думается,что цифры могут сильно отличаться,как в одну,так и в другую сторону.5 мм. сверло и правда ничего не весит,давайте хоть десятку поковыряем,что там есть,а чего нет,имхо,будет более понятно.:) Веса свёрл от Wolfcraft.И в упаковке.

Эдуард Казан написал : Или сейчас тоже в промышлености работаете?

Работаю конечно.Завод,объекты,заказы...

Эдуард Казан написал : От себя могу сказать что черные Хеллер мне вообще не понравились,

Скорее поверю вам,чем кому-либо другому,потому,что видел вас в деле.

Получается 2 сверла 5,0мм вместе с упаковкой весят 35грамм. Тогда орентировочно одно сверло около 15грамм, что повышет стоимость на материалы в полтора раза. Завтра узнаю у "техинструментсервис" о сверлах Хеллер, они ими торговали пару лет назад. И сверла взвешу, какие нибудь 10 или 13мм.

Эдуард Казан написал : Итого материалов там как минимум на 4 руб.

Да,примерно так и есть.Надо отталкиваться от этой цифры.

taels написал : Очень большой вопрос вы затронули,Эдуард,о ценоообразовании.Пока не могу ответить обоснованно...

если ориентироваться на тутошние цены на металл, издержки, зарплаты, то даже из гумна дороже будет делать.

Эдуард,вот чего не понимаю,так это цены. Ну не дано мне понять,почему,довольно неплохой кобальтовый Девальт,стоит в 2(!) раза дешевле Боша,и в 4(!!) дешевле Альпена.Почему люди переплачивают фактически за одно и то же,ведь цена,в том числе, формируется из спроса? ЗЫ:И если мне кто-то скажет,что Альпен в 4 раза лучше Девальта,я ему расхохочусь в лицо,потому,что это будет невероятно далеко от правды.

taels, в данном случае цена формируется в основном из спроса. Бошем завалены все магазины и каждый ребенок это название слышал, ДеВольт покупают более прошаренные люди и его надо поискать еще, а Ирвин и Альпен импортируются двумя с половиной фирмами мелкими партиями.

Аврора написал : taels, в данном случае цена формируется в основном из спроса

Вот,вот...:yu.А спрос мы сами создаём?;)

*Boston* написал : если ориентироваться на тутошние цены на металл, издержки, зарплаты, то даже из гумна дороже будет делать.

Я не знаю как в Лондоне, я не была России, а ценообразование на базах и складах Швеции очень интересное. Может быть кому-то будет любопытно, в целях, так сказать, повышения личной образованности и вобще развития кругозора :) Скидки. Огромнейшие скидки для корпоративных покупателей. Например возьмём одного из мировых лидеров по сталепрокату шведский концерн Lindab. Свою продукцию они продают среди прочего в сетях розничной торговли (простенькую жестянку, гофролист, крышные всякие дела, желоба и водосточку). Когда мне нужно поменять железные отливы на трёх подоконниках я покупаю в таком магазине. Но если мне нужно купить пакет не очень распространённой продукции для "крышевания" целого дома, я еду на их базу. База- тот-же магазин, только работают с организациями. У нас там конто (личный счёт) и скидки, в зависимости от того как много мы покупаем у них за год. Наша скидка- порядка 10% сейчас, мы мало покупаем, но это скидка от уже не магазинной розничной а базовой мелкооптовой цены. А вот болтаю со знакомым, у него фирма по вентиляциям и человек 10 мастеров работает в ней. У него есть конто и в Линдабе, и в конкурирующих Bevego, Dahl и ещё одной конторе- забыл как называется. И везде он покупает много. Так он говорит- если надо чего, можете купить через мою фирму, у меня там скидки 25-30 процентов. Я аж присвистнул- вот это скидка так скидка! А он мне- да это ерунда, вот у NCC или PEAB какого скидки 50% и даже ещё больше, вот там да, там скидки! ЭнСиСи и Пеаб- строительные корпорации, из тех что строят мосты и вокзалы. У них объёмы потребления такие, что им материал подвозят грузовиками прямо с завода на стройплощадку, минуя базу. И отдают чуть-ли не за себестоимость. А знаете почему? А потому что в себестоимости заложена зарплата всех участников производства, их пенсия, соцстрах, страховки предприятия и норма прибыли на развитие материально-технической базы. А чистая прибыль концерна идёт уже чисто акционерам, а тем важнее что б предприятие стабильно конкурировало с другими гигантами, даже если прибыль будет ниже. Кстати, ещё один аспект: есть параграф "годовой денежный оборот" - это сколько конкретно денег прошло через фирму за год. Чем выше эта сумма тем выше рейтинги на международных рынках, акции, ниже кредитные ставки и т.д. А другая графа- прибыль за год. Вот с этой вот прибыли и плaтятся налоги на прибыль, и если предприятие провернуло за год миллиард а чистую (после зарплат и модернизаций конвейров) прибыль указало в жалкие 100 тысяч то и налоги будут со ста тысяч, и все довольны и счастливы. Так что цена на условный кобальт для Боша может быть вдвое ниже прайсовой цены на той-же самой "базе". А может и ещё дешевле. И скорее всего так и есть.

taels, не только мы, но и сотни тысяч дилетантов, которые думают, что Stern Austria делаются в Австрии.

Костя G,:applause:

taels написал : Эдуард,вот чего не понимаю,так это цены. Ну не дано мне понять,почему,довольно неплохой кобальтовый Девальт,стоит в 2(!) раза дешевле Боша,и в 4(!!) дешевле Альпена.Почему люди переплачивают фактически за одно и то же,ведь цена,в том числе, формируется из спроса? ЗЫ:И если мне кто-то скажет,что Альпен в 4 раза лучше Девальта,я ему расхохочусь в лицо,потому,что это будет невероятно далеко от правды.

Как я понял в свете последних обзоров Авроры, одним из лучших свёрел (если верить цене) будет КВБ :)

Костя G написал : КВБ

Ну и ладно,КВБ так КВБ: :p

taels написал : Ну не дано мне понять,почему,довольно неплохой кобальтовый Девальт,стоит в 2(!) раза дешевле Боша,и в 4(!!) дешевле Альпена.Почему люди переплачивают фактически за одно и то же,ведь цена,в том числе, формируется из спроса? ЗЫ:И если мне кто-то скажет,что Альпен в 4 раза лучше Девальта,я ему расхохочусь в лицо,потому,что это будет невероятно далеко от правды.

taels! У Alpen есть несколько серий кобальтовых свёрл. http://www.alpenmaykestag.com/ru/alpen-svjorla-dlja-professionalov/produkty/kobaltovye-sverla-dlja-stali-iz-bystrorezhushchei-stali-95/ . Сравнивая цены в одном (!) магазине на кобальтовые свёрла разных серий одного диаметра

1. http://alpen-shop.ru/category/-475-53-mm/ и
2. http://alpen-shop.ru/category/hss-forte-cobalt/offset10/ , видим, что они отличаются более, чем в 10 раз. Сравнил цены на 5*(на 10шт. нет цены, но на 4,9 и 5,1 одна и та же - 205 руб, условно взял такую же и на 5-ку); 8; 10; 12; 13 мм. Цена отличается в 11,95 - 12,77 раза. А на 1; 2; 3; 4; 5,5 мм отличие в 13,46 - 14,78 раз. :) Видим, что цена (да и сами свёрлышки, думаю) "немного" отличаются. Недавно мельком видел Alpen HSS-E Co Forte 8,0 mm. Хвостовик и ленточка чёрные (воронёные? , не такие, как оксидированные паром вальцованные свёрла). Стружечная канавка блестящая. Красотуля. :)

Barnauletz,интересный пример.Ну а вы сами,как думаете,почему?Сверление на разрыв прочности в обоих вариантах-1300 н/мм.,или 41 по Роквеллу,очень высокие показатели.Для меня пока загадка. Опечатка на сайте возможна?

Костя G написал : ..... Наша скидка- порядка 10% сейчас, ........если надо чего, можете купить через мою фирму, у меня там скидки 25-30 процентов. Я аж присвистнул- вот это скидка так скидка! А он мне- да это ерунда, вот у NCC или PEAB какого скидки 50% и даже ещё больше, вот там да, там скидки! ....

Вот тем самым и видим, что наживаются ОНЕ на простом народе... Если фирма (завод-ли, магазин... -не имеет значения) позволяет себе продавать за мЕньшую цену и на много (30-50% !!!), и ведь НИКОГДА не в убыток себе.. То этим самым подтверждается, что на простого покупателя им наплевать. Ни о каком народе никто и не думает. Лишь бы обогатиться... Капитализмус в худших своих проявлениях. Увы.

Костя G спасибо. Всегда интересно читать ваши коментарии. К сожалению в расходке в 90% в магазинах не тот товар что хотят покупатели. Вернее руководство магазина далеко от покупателей, и заполняется товаром поставщиком этого магазина. Как и чем заполняются магазины-отдельная большая тема. Но в основном зависит от оптовиков в определенном регионе. Например у нас в Казани Ирвина нет, а в Самаре он есть. И нет вины магазинов, что ирвин в Казани не представлен. Я бы не сказал что у нас тем же бошем все завалено... В основном в магазинах Китай под брендами Стайер/Зубр, Емак и т.п. А про то что покупатели влияют на то чем торгуют магазины вы заблуждаетесь. Яркий пример Кока-кола. Ее и покупают потому что она везде есть. Вот скажите, много ли из вас любит кока-колу? Но ведь покупаете же... Так вот люди будут покупать то, что есть в магазине, а не то что им хочется. И если везде стайер, будут покупать этот стайер, и никуда мы не денемся. Заполнение крупных магазинов типа леруа/ашанов тоже отдельная тема. Например нет росиийских яблок в таких магазинах не потому что в России яблоки не растут. Там еще больше на...ть на покупателя. Насколько я знаю (не уверен, говорю с чужих слов) в том же леруа нет продукции KNAUF. И явно не потому что она не пользуется спросом.

Себестоимость сверел уровня Бош/Деволт/и т.п. само собой близка ,и не имеет отношения к продажной цене. Маркетолог решает как контора больше заработает. Продав 1000 сверел в рентабельностью в 300%, или 10 000 с рентабельностью 50%. Я не уверен что эту тему стоит продолжать на этом форуме. Советую если где то в каком либо городе есть магазины которые не ложатся под общую систему поддержать рублем. И на форуме давать рекомендацию.

Рискую свалиться в оффтоп... Дело в том, что себестоимость любого изделия составляет 10 процентов от розничной цены. В эту себестоимость включены и себестоимость материалов, и электричество, и земельный налог, и выплаты в случае потери трудоспособности, и "золотой парашют" пришедшему эффективному менеджеру. Это универсальное правило. Кроме, разве что, очень отдельных стратегически важных товаров - там пропорция может быть изменена. И вообще какая разница - какая себестоимость у чего-то? Я вообще стараюсь не покупать расходку бош и хаверу - ибо уже хватит уж... Даже не одноразовая... Как китайские сверла по кафелю в "ОБИ" (стоили то ли 17, то ли 35 рублей) - 10-ка в процессе сверления ОДНОГО отверстия в самом обычном кафеле превращается в 8-ку - так что дюбель не лезет (реальный случай в конце прошлого года). Кризис - акционеры требуют прежних норм прибыли... Напомню, кстати, что кризис - он не заканчивается, он только может углубляться...

AVSm написал : кризис - он не заканчивается, он только может углубляться.

+100.Кризис в головах.И вообще,на фоне страшной трагедии под Казанью,всё кажется жалким и никчёмным...Соболезнования семьям погибших.

Эдуард Казан написал : Например у нас в Казани Ирвина нет, а в Самаре он есть.

И где он есть? Не считаю инет-магазов, которые есть как у нас так и у вас.

*Boston*, в Новосибирской сети СБТ Ирвины были, но исчезли с прилавков. Остатки распродают.

Аврора, я про Самару спрашивал. А то человеку из Казани виднее лучше чем мне

*Boston*, я про то, что в регионах в принципе бывают магазины, которые ими торгуют. А Самара и Казань ближе к Москве, чем мы, вероятность выше.

taels написал : ////И вообще,на фоне страшной трагедии под Казанью,всё кажется жалким и никчёмным...Соболезнования семьям погибших.

Присоединяюсь. Трагедия (очередная) ... И соболезную семьям, друзьям...

taels написал : Barnauletz,интересный пример.Ну а вы сами,как думаете,почему?Сверление на разрыв прочности в обоих вариантах-1300 н/мм.,или 41 по Роквеллу,очень высокие показатели.Для меня пока загадка. Опечатка на сайте возможна?

taels, :confused:. Не располагаю иной информацией, кроме той, что выложена в открытом доступе (на сайте). Сравнивая описание серий, предположу, что свёрла серии Forte отличаются от "первой" серии стружечной канавкой ("Специальная конструкция канавки позволяет использовать сверло при больших глубинах сверления или при плохом удалении стружки.") и пленившей меня, красотой :D ("Поверхность: нитрируемые ленточки"). Теперь самое интересное - цены, отличающиеся на порядок. Кроме серии "Forte" (в пластиковом чехле, 1 шт.) http://alpen-shop.ru/category/v-plastikovom-chehle_qt/ , есть и та же серия, но в промупаковке, по 10 шт. (с 10,2 мм - до 13 мм - по 5 шт.). Тут обращаю Ваше внимание на мою ошибку: первоначально я не заметил, что диаметры свыше 10-и мм упакованы по 5 шт (а не по 10 шт.). Соответственно отличие в ценах (на диаметры с 10,2 до 13 мм) составит не 12-12,26 раз, а всего :) 6-6,13 раз.
Так вот, если сравнить свёрла серии Forte (в промупаковке) http://alpen-shop.ru/category/v-promyshlennoj-upakovke_i1/ со свёрлами серии "просто кобальтовые" http://alpen-shop.ru/category/hss-cobalt/ , то цены будут отличаться не в 12-15 раз, а всего лишь в 1,16-1,23 раза. Вот так.

taels написал : И вообще,на фоне страшной трагедии под Казанью,всё кажется жалким и никчёмным...Соболезнования семьям погибших.

Присоединяюсь. Не знал. Только сейчас, прочитав Ваш пост пошёл читать новостной сайт.

Barnauletz написал : taels, :confused:. Не располагаю иной информацией, кроме той, что выложена в открытом доступе (на сайте). Сравнивая описание серий, предположу, что свёрла серии Forte отличаются от "первой" серии стружечной канавкой .... Так вот, если сравнить свёрла серии Forte (в промупаковке) .... со свёрлами серии "просто кобальтовые" ....

Качество бы их еще знать. А то может и с разных заводов..))) (если не стран)))))

Эдуард Казан написал : Заполнение крупных магазинов типа леруа/ашанов тоже отдельная тема. Например нет росиийских яблок в таких магазинах не потому что в России яблоки не растут.

В наших гипермаркетах ЛЕНТА и МЕТРО российские яблоки продаются. И ЛЕНТА, и МЕТРО берут их в Новосибирском ООО"Импорт-Фрут-НСК". Яблоки краснодарские, ставропольские (если не ошибаюсь). Странно, что в Казани их нет. Казань поближе, чем Сибирь, к месту произрастания.

Эдуард Казан написал : Например у нас в Казани Ирвина нет

А в КрепМаркете не смотрели? Хотя, цены там не низкие, скажем прямо.

Barnauletz написал : Хотя, цены там не низкие, скажем прямо.

Да нет, это Вы как раз криво сказали. Там 3.14здец, а не цены.