Какие сверла и буры лучше купить???

taels написал : тест,имхо,и должен проходить в экстремальном режиме

Он просверлил всего несколько отверстий, а затем тупо спалил сверло на нерже, которую нельзя сверлить на высоких оборотах. Какой вывод можно вынести из такого теста? Что можно любое сверло в момент спалить и объявить его непотребным? Это и так понятно. Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.

Костя G, :flirt ну я еще собираюсь отчитаться по Ирвину и Альпену, когда посылка придет.

Не забываем еще и про то, что "...у продукции KWB есть 3 степени качества: ... Используя трехуровневую систему качества, мы предлагаем каждому пользователю предназначенный именно для него инструмент и принадлежности в зависимости от варианта и частоты эксплуатации. Professional *** Исключительное качество как для обычного домашнего мастера, так и для длительного профессионального использования. High Quality** Высокий уровень качества для профессионалов и любителей. Quality* Хорошее потребительское качество для любителей..." - это написано на сайте KWB. Однако: я покупал и продукцию с наименованием "industrial", о которой не обмолвлено ни слова... ************ Судя по фото там сверло было QUALITY - т.е. обычное ширпотребовское... Тогда что ожидать от него и теста?...

Sever-1, на упаковке моего kwb было написано Quality с тремя звездами. Что это значит, при таком раскладе?

Sever-1 написал : обычное ширпотребовское...

Дороговато для ширпотреба.

Аврора написал : ну я еще собираюсь отчитаться по Ирвину и Альпену, когда посылка придет.

Ждём, ждём. Особенно Альпен любопытен, ибо он у нас в "удобном" магазине продаётся. В неудобном- Хавера. Ирвин и вовсе искать надо, а зато всё и везде завалено Бошем, причём как зелёным так и синим (в серой упаковке). Ну из брэндов встречается ДеВалт, Фестул, Бох и наши местные марки и ещё КВБ. Кстати у меня коробка Фестул, такая вот, получил (сам выбрал) в виде бонуса в магазине в нагрузку к дорогому инструменту. Лучшего фото в сети не нашёл, потом могу свой сфотать. http://images.pricerunner.com/product/100x100/503096098/Bosch-Borrsats-foer-metall-HSS-Tin-OE1-10-mm-19-delar.jpg Ну, сверлит и сверлит, я сейчас металл редко сверлю. Кто-то знает, какие из себя фестуловские свёрла и кто им их делает? Это касаемо именно металлических свёрел в штучном ассортименте, понятное дело мастерские берут оптом и не в супермаркетах.

Kvost написал : Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.

Считаю для каждого сверла можно подобрать оптимальный режим работы.В следующий раз вы ведь не будете гонять бош,так же,как ирвин,зная,что,условно говоря,после двадцатого отверстия ему наступит кукарямба:)?А вообще,это всё любительщина.У серьёзных производителей,таких как Seco,Mitsubishi,Kennametal,Sandvik чётко и ясно указаны все позиции режимов металлообработки,только цена очень задрана.Оно и понятно-бренд.

Kvost написал : Он просверлил всего несколько отверстий, а затем тупо спалил сверло на нерже, которую нельзя сверлить на высоких оборотах. Какой вывод можно вынести из такого теста? Что можно любое сверло в момент спалить и объявить его непотребным? Это и так понятно. Ирвином я делал сотню отверстий, а Бошем в том-же режиме штук 20 и оно тупилось - вот здесь мне всё понятно.

А почему бы и не спалить? Смотрите картину целиком. Из 35сверел 14 нержу взяло, 21 нет. Берет-и уже хорошо. Тест более нагляден не по брендам, а стоит ли платить за сверло 50 рублей, может и 10р отделаться можно?
Про дешевый патрон откуда выводы? У этой дрели патрон стоит поболее чем иная дрель. И покажите хоть один тест, где сравниваются разные сверла на разных материалах.
По колхозу согласен.

Сверло в руках у спеца даже слабое работает. Проблемы начинаются когда сверлом за 20 руб пробуют головку на 19мм сверлить, и говорить что сверло г...о. Вот как вот эту безграмотность победить.

Эдуард Казан написал : Сверло в руках у спеца даже слабое работает.

Это верно.И вы,Эдуард,не обижайтесь.Лично я,очень благодарен вам за тесты,пусть может не всё получилось,как надо,не беда-в другой раз получиться,на то и форум,чтобы найти консенсус(о!слово умное вспомнил).:)

taels написал : Это верно.И вы,Эдуард,не обижайтесь.Лично я,очень благодарен вам за тесты,пусть может не всё получилось,как надо,не беда-в другой раз получиться,на то и форум,чтобы найти консенсус(о!слово умное вспомнил).:)

Я за дельную критику. Уже после пару тестов понял про обороты и другие косяки. Но цель была сделать все в одинаковых условиях, поэтому метод не менялся. Второй раз сделано бы было лучше. Так что критика по теме приветствуется :applause: И в дешевых сверлах все очень нестабильно, одно сверлит, второе нет. Пример хагверта нагляден. Как тут тестировать?

Эдуард Казан, у меня оба Хагверта сверлили прекрасно.

Аврора написал : Эдуард Казан, у меня оба Хагверта сверлили прекрасно.

На общем фоне Хагверт неплохие сверла. Но нестабильность там есть. Правда когда из 10 не сверлят два-это одно, а когда из 10 сверлит всего два.... На митексе у Хелера вытащил все сверла 3,0мм, и там было два криво заточенных. Показал сотруднику хелера, тот плечами пожал, и даже не стал их убирать с витрины. Совет дня: не покупайте дешевые сверла по одному... как бы бежать второй раз не пришлось.

И еще необходимо разделить двух профессионалов. Грубо говоря строителя, и производственика. Производственик знает что он будет сверлить, материалы ему знакомы. И как правило он не покупает дорогих сверел, он компенсирует это знаниями и мастерством. Строитель не имеет под рукой сверлильного станка, не умеет точить сверла. Ему надо покупать сверла более дорогие и универсальные. Например когда отдаем сверла на производство на тестирование, как вы думаете что они делают зачастую в первую очередь? Это вопрос, кто знает пусть отпишется. Сразу скажу что сверлят они во вторую очередь.

Эдуард Казан, видимо, спрашивают, чьего производства.

У Хагвертов заточка кривая, я упоминала.

Эдуард Казан написал : Например когда отдаем сверла на производство на тестирование, как вы думаете что они делают зачастую в первую очередь?

Заточку... :)

Alex___dr написал : Заточку... :)

Вот, знающие люди подтянулись :applause: Они снимают заводскую заточку, какая бы она красивая не была, например как у Деволта. И затачивают сами. И после этого выносят вердикт. Не всегда конечно, но часто.

Эдуард Казан, я, кстати, перетачивала Хагверт с помощью дремеля и напильника. Неплохо вышло.

Эдуард Казан написал : Они снимают заводскую заточку

Всю снимать не надо:),только подточить задние углы.Не надо вместе с водой выплёскивать и ребёнка.

Аврора написал : Эдуард Казан, я, кстати, перетачивала Хагверт с помощью дремеля и напильника. Неплохо вышло.

Вы вообще удивительная женщина. Насколько я понял вы на форуме одна из прекрасной половины человечества? Или еще есть? Я про типовую ситуацию. Несомненно из строителей есть те, кто умеет точить сверла. Но все таки чаще встречаются те, у кого сверло затупилось, и его или выкидывают, или переделывают на иные нужды.

Эдуард Казан, я не знаю, есть ли еще. Да и не считаю этот вопрос важным.

Аврора написал : Да и не считаю этот вопрос важным.

А многие здесь именно так и считают.

Эдуард Казан написал : Они снимают заводскую заточку, какая бы она красивая не была, например как у Деволта. И затачивают сами. И после этого выносят вердикт.

И делают это потому, что оборудования на котором можно повторить такую заточку не имеют, а поскольку любая заточка не вечна, то дальнейшая эксплуатация сверла будет проходить с той заточкой, которую возможно сделать на имеющемся оборудовании... Или вручную...

taels написал : Всю снимать не надо,только подточить задние углы.

Для этого как раз и надо иметь соответствующее оборудование...

Эдуард Казан написал : ... Насколько я понял вы на форуме одна из прекрасной половины человечества? Или еще есть? ....

Аврора написал : Эдуард Казан, я не знаю, есть ли еще. Да и не считаю этот вопрос важным.

Конечно. С дискриминацией покончено еще во времена СССР ! ..))) P.S. Хотя слабую половину человечества еще иногда вспоминают ..... ( - мужчин))))) :D

Sever-1, если кто еще не покончил с дискриминацией, я ему сделаю физическое замечание =)

Жаль что "спасибо" убрали. Простите за оффтоп.

Эдуард Казан написал : Жаль что "спасибо" убрали.

Admin написал : Кнопка "Спасибо" отключена. Кое-кто (не будем показывать пальцем) дискредитировал всю ее идею, избрав её в качестве мсти своим оппонентам. В результате некоторые пользователи получили менее чем за месяц около 700 благодарностей... Т.е. по сути за каждое своё сообщение. Ну и по части болтологии преуспели отмечать наиболее понравившиеся не относящиеся к темам форума высказывания. А жаль. Очень хотелось, чтобы кнопка стала индикатором полезности пользователя. Ну да ладно, "социализм не прижился"... Не в первый раз впрочем...

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=188760&page=2&p=4157169#post4157169

Эдуард, вы совершенно правы по поводу различий в применении свёрел у цеховиков и крышевателей :) Я- типичный крышеватель, лажу по крышам, подвалам и тем, что между. Потребовалось мне засверлиться в некий кронштейн, я ж не буду экспертизу производить- что за металл такой? Беру шурик и сверлю. А может болт на монтаже стальных балок лопнуть, и его потребуется высверлить и удалить. А может в простой железной балке новое отверстие просверлить. А может попниты в количестве полусотни штук высверлить. Попниты- это заклёпки со стальным сердечником. А может в чугунной трубе дырочка потребуется. И вот для всего этого мне нужен один комплект свёрел, один, универсальный, но самый лучший.

Эдуард Казан написал : На митексе у Хелера вытащил все сверла 3,0мм, и там было два криво заточенных. Показал сотруднику хелера, тот плечами пожал, и даже не стал их убирать с витрины.

Эдуард,вы что-нибудь можете подсказать про качество этих свёрл?Нам не,приходилось ими работать,поэтому и спрашиваю. http://hellertools.com/ru/productgroup/86214/products Цена вполне адекватная:http://wira.spb.ru/catalog/_s983.html Но мне думается,что они по составу хуже наших Р6М5(уж извините,беру эту марку за ориентир). В правой колонке,напротив возможности сверления нержавеющих сталей,группы V4A,ставят всего одну звёздочку то есть,я так понимаю,возможность сверления есть,но она крайне низкая.А предел прочности такой группы сталей,составляет 440-880 н/мм.,или до 26 HRC.Наши Р6М5 легко берут такую твёрдость,а стоят дешевле.

Костя G написал : И вот для всего этого мне нужен один комплект свёрел, один, универсальный, но самый лучший.

Костя,берите кобальт,почти на все такие случаи жизни.

taels написал : Эдуард,вы что-нибудь можете подсказать про качество этих свёрл?Нам не,приходилось ими работать,поэтому и спрашиваю. http://hellertools.com/ru/productgroup/86214/products Цена вполне адекватная:http://wira.spb.ru/catalog/_s983.html Но мне думается,что они по составу хуже наших Р6М5(уж извините,беру эту марку за ориентир). В правой колонке,напротив возможности сверления нержавеющих сталей,группы V4A,ставят всего одну звёздочку то есть,я так понимаю,возможность сверления есть,но она крайне низкая.А предел прочности такой группы сталей,составляет 440-880 н/мм.,или до 26 HRC.Наши Р6М5 легко берут такую твёрдость,а стоят дешевле.

taels, давать такие советы что лучше/хуже дело неблагодарное. Одно и тоже сверло разным людям может понравится, а может и нет. От себя могу сказать что черные Хеллер мне вообще не понравились, белые если покупать как указанно в вашей ссылке 5,0мм по 25 руб, то неплохой вариант, можно брать. Должны быть лучше чем Российские Р6М5. Но вот покупать 5,0мм за 40-50 руб как просят в магазинах мне кажется дороговато. По второй ссылке http://www.linkormet.ru/catalog/online/sverla-spiralnye-ts-kh-shlifovannye-klass-a-r6m5-g не факт что Р6М5 Российские. Упаковку и фото сверла желательно увидеть. На сайте фото нет.

У вас знания есть по металлообработке есть. С прошлых времен остались? Или сейчас тоже в промышлености работаете? Мне просто совет вам давать как то неудобно, вы поболее меня знаете....