Какие сверла и буры лучше купить???

taels, я тоже, с новья сверло резало лучше упомянутой Макиты, несмотря на обычную конусную заточку против крестовой; прожило дольше. И заточить его могут школьники на уроке труда.

n-p-n, возьмите да попробуйте. 40-60 рублей -- не великие деньги.

taels написал :

Получается.., около 300 град. Значит, до отпуска еще далековато....

Sever-1 написал : Получается.., около 300 град. Значит, до отпуска еще далековато....

Да,простите,чуть не обманул Вас:o. Испортить быстрорез почти нереально,если только специально задаться целью:)

Sam-Samych написал : Да,простите,чуть не обманул Вас:o. Испортить быстрорез почти нереально,если только специально задаться целью:)

Помню.... приходилось даже бетон сверлить ... сверлом HSS :scare за неимением ВООБЩЕ чего бы-то ни было.... Всякое бывало в жизни....

Sever-1 написал : Значит, до отпуска еще далековато....

Да,вы наверно замечали не раз,даже при наличие тёмно синего цвета,качественным сверлом,можно сверлить ещё очень долго.Если синева идёт только по режущей кромке-ничего страшного,а вот если перекинулась на спираль,значит допустимые обороты для него были серьёзно превышены,и оно нуждается в заточке.

Аврора написал : 40-60 рублей -- не великие деньги.

Конечно не великие.На хорошей нерже в 4 мм. насухую,умирает на первом отверстии.Проверено. Да,что там китайчики маркируют?Р9М3?Такой стали нет и не было,в этой теме уже говорили. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=77251&page=19

Sever-1, 560 градусов для Р6М5 -- это многократный промышленный отпуск, когда происходит конвертация аустенита в мартенсит, и выделение карбидов из последнего. После ТМО, т.е. при работе, может происходить распад мартенсита, начиная со 150-200 градусов.

taels, а не брак? Мне как-то раз даже DW Ex недокаленое попалось.

Аврора написал : а не брак?

Всё может быть.Но зачем играть в орлянку?Уже говорил,что за неимением других,работать ими можно,но для себя,я бы их не взял,и другим советовать не буду.

taels, ну, для себя и посоветовать -- это немного разное. Например, мне нужно несколько сверел, я могу купить Ирвин или Альпен, работать ими на низких оборотах со смазкой и охлаждением, пылинки сдувать. А кому-то нужен кулек недорогих рабочих лошадок, чтобы хватило на один проект.

Barnauletz, короче, при заводской термообработке двумя-тремя отпусками после закалки твердость повышается с, например, 62 HRC до 65. А когда перегреваешь сверло при работе -- твердость снижается.

Аврора написал : Sever-1, 560 градусов для Р6М5 -- это многократный промышленный отпуск,......

Не обязательно и промышленный... Отпустить сталь (в нашем случае, ухудшить характеристики, режущие свойства сверла) возможно при 4-5 ти кратном нагревании до 500-600 градусов и последующем охлаждении. Где-то выше или по ссылкам писано было... Но так нагреть в быту.... - Хм-мм.. КАК можно? На великих оборотах сверлить?.... Поэтому и спрашивал о цветах нагрева (побежалости).

Аврора написал : .... при заводской термообработке двумя-тремя отпусками после закалки твердость повышается с, например, 62 HRC до 65. ......

"Улучшением" называется... Точнее на сайтах GUNS надо читать.... Но быть может и не повышением твердости до такой степени, а улучшают с целью уменьшения хрупкости стали и создания более эластичного металла.

Аврора написал : ...когда происходит конвертация аустенита в мартенсит, и выделение карбидов из последнего. После ТМО, т.е. при работе, может происходить распад мартенсита, начиная со 150-200 градусов. .....

Да. ЭТО очень важно ! (запомнить бы наизусть и применять в случаях..вроде когда просят повторить "Карл у Клары украл кораллы..." ... ;) )

Sever-1 написал : Не обязательно и промышленный...

Просто в промышленности для Р6М5 используется как раз 550-600.

Sever-1 написал : Отпустить сталь (в нашем случае, ухудшить характеристики, режущие свойства сверла) возможно при 4-5 ти кратном нагревании до 500-600 градусов и последующем охлаждении.

Да даже до такой температуры греть не обязательно.

Sever-1 написал : Но так нагреть в быту.... - Хм-мм.. КАК можно? На великих оборотах сверлить?....

Как-то попросили ударной дрелью с "универсальным" ноунеймовым (ни на что не годным, иными словами) сверлом наделать в кирпиче дырок под рамки с фото. В одном месте сверло во что-то уперлось, я сильно надавила, а потом достала нагретый докрасна огрызок. Видимо, несущая колонна была.

Sever-1 написал : "Улучшением" называется...

Обычным режимом это называется.

Sever-1 написал : ЭТО очень важно !

Педант я, действительно.

Аврора написал : .... .... В одном месте сверло во что-то уперлось, я сильно надавила, а потом достала нагретый докрасна огрызок. Видимо, несущая колонна была.

Ну перфом такое возможно.., особенно если упрешься в арматуру. Раза ТРИ такое и у меня случалось. Вынимаешь, а на конце будто иголка раскаленная... ))) Но с бурами и сверлами от наших китайских друзей...

Аврора написал : ...Обычным режимом это называется.

Я не слышал даже , что называют "обычным" ... Много лет просто слышал (и сам как-то опыт имел..): что повторный нагрев, но температура уже на много ниже, чем 800 и медленное охлаждение на воздухе - т.е. это "улучшение"... Ну да ладно. Я по профессии совершенно из другой области.... Быть может Вы и правы.

Sever-1 написал : перфом такое возможно

То была именно ударная дрель со спиральным сверлом из углеродки или дешевой быстрорезки типа Р4М3.

Sever-1 написал : Я не слышал даже , что называют "обычным"

Для Р6М5 это как раз стандартная термообработка (есть еще с охлаждением). А термин "термическое улучшение" относится к низко- и среднеуглеродистым сталям вроде бы.

Sever-1 написал : Я по профессии совершенно из другой области

Я тоже не металловед, на самом. Авиаинженер.

Сегодня у нас два сверла: Hagwert Dinamic 575080 и kwb 209680. Hagwert слегка отличается от того, что у меня было: шлифованное, почти белое, с четко выбитым клеймом, но с косячной заточкой и позорным хвостовиком.

kwb зачем-то выкрашено масляной краской ;) и вообще выглядит как гуано:

Следующим постом будет результат тестов. Изображения на форум загружаются через задницу, кстати.

Тестовая программа та же, что и в случае с Энкором: неизвестная суперсталь 4 мм толщиной, 1000 об/мин, одна "сухая" дырка, потом четыре со смазкой (WD40). kwb сверлит так же, как и выглядит. Несимметричная заточка привела к сильной вибрации, сверло полностью сдохло после первой дырки. На фото плохо видно, но кромки стали перпендикулярны направлению реза:

Даже точить не буду, так выкину. Стоило это недоразумение 76 рублей, на 17 дороже Hagwert'а.

Hagwert Dinamic после первого отверстия слегка подсело, но в итоге уверенно завершило испытания. Вибрация минимальная, износ практически незаметен невооруженным взглядом (кромки только немного заблестели).

После нормальной заточки должно еще хорошо послужить.

Резюме: результаты теста полностью подтвердили мои ожидания, Hagwert получает медаль "Выбор нищеброда", а kwb отправляется нахер в помойку.

Аврора написал : Даже точить не буду, так выкину.

А почему для дерева не оставить?:confused:Оно оксидированное,ржаветь не будет.

taels, дерево я не сверлю. Тем более восьмеркой. Тем более не храню сверла в ванной.

Вот тут мужик то же самое про Hagwert говорит, кстати.

Аврора написал : kwb зачем-то выкрашено масляной краской

Стружкоотводящие канавки лакируют для лучшего скольжения и удаления опилок на деревяшечных свёрлах и бурах. Для чего покрасили здесь- х.з., но наверное для крсоты- КВБ же как марка расчитана на любителей или непоточных профессионалов. В промышленность КВБ-шники (насколько помню) не суются. А "чайник" на витрине схватит более нарядное сверло.

Аврора написал : Резюме: результаты теста полностью подтвердили мои ожидания, Hagwert получает медаль "Выбор нищеброда", а kwb отправляется нахер в помойку.

:applause: При этом КВБ продают дороже, вот она- сила покраски! Спасибо за тест. Кстати, куда подевалась опция "спасибо" под постами? Или может я чего в настройках удалил? :confused:

taels написал : А почему для дерева не оставить?Оно оксидированное,ржаветь не будет

У него и сечение канавки какое-то "деревянное"...

Костя G написал : вот она- сила покраски!

Не только покраски, там еще упаковка красная с желтым. Вместе с черным сверлом и буквами получаются цвета германского флага.

Костя G написал : куда подевалась опция "спасибо" под постами?

Убрали ее.

Костя G написал : У него и сечение канавки какое-то "деревянное"...

Так на фото и есть сверла по дереву, заточка номер 4 http://www.ruko.de/russisch/service/technische%20informationen/bohreranschliffe_ru.htm А мое -- вполне обычное по металлу с полукруглой канавкой и конической головой, только угол большой у нее, 138 градусов. Ну и ленточка сильно выступает.

Аврора написал : дерево я не сверлю. Тем более восьмеркой.

Я тоже так думал еще недавно, пока дачей не обзавелся :)

*Boston*, мне это не грозит. Если кто-то из родных купит дачу и заставит меня туда ездить, я ее сожгу.

Я про ленточку и говорил. Такое ощущение, что одно и то-же сверло используют с разной заточкой для дерева и металла. А картинку я прилепил для наглядности профиля канавки деревяшечного сверла. Уж сверло по дереву я пока ещё от других свёрел отличаю :) Я ими работаю :) На картинке- слева KWB-шное сверло по дереву, справа- Ваше по металлу.

Костя G написал : Такое ощущение, что одно и то-же сверло используют с разной заточкой для дерева и металла.

Вполне возможно, судя по кустарности заточки. Китайские дети на наждаке дерут.

Костя G написал : Я про ленточку и говорил

Ну, ленточка, она же фаска -- это не совсем канавка.

Костя G написал : Уж сверло по дереву я пока ещё от других свёрел отличаю

Я просто думала, что у вас маленький экран (телефонный, например) и ничего не разобрать на фото. Мне уже жаловались, что прикрепленные фото 1000 пикселей шириной в экран не влезают.

Аврора написал : Вот тут мужик то же самое про Hagwert говорит, кстати.

Это не тест. Дрель слишком оборотистая, дешёвый патрон, как водится, не держит - отсюда задиры на хвостовике и лишние биения с ухудшением и без того плохого зажима; просверлил - дрель так и оставил на сверле болтаться, про СОЖ явно не слышал и сверло спалил... Подача - упор рогом... Квалификация даже на 2 разряд не тянет. В общем, чудило на букву М. Хотя сверло явно не самое хреновое, что и требовалось выяснить :)

Kvost, я не осилила 12 минут, если честно. Предпочитаю читать, а не смотреть.

Аврора написал : я не осилила 12 минут, если честно.

А откуда тогда знаете подробности? :)

Лол, все-таки посмотрела. Мужик назвал Р6 вместо Р9, потом выдал, что "железо -- это близко к руде", потом включил дрель на реверсе, потом начал ковырять 40-ю твердость на полных оборотах, потом 50-ю, и в итоге сжег до дыма и еще пытался что-то сделать с этим огрызком (там головы не осталось поди). Дальше -- "некрасивая стружка". Про таймер на телефоне с погрешностью 2-3 с вообще молчу.

А дрелька не такая уж дешевая, Метабо на 550-600 Вт, стоит дороже моего несчастного Кресса, тысячи три с половиной.

Но про неравномерность заточки он верно подметил, материал сверла хороший, но для лучшего результата его надо перетачивать самому либо прямыми руками, либо заточной машинкой.

Kvost, из текстового описания, очевидно.

Kvost написал : Подача - упор рогом...

Kvost,тест,имхо,и должен проходить в экстремальном режиме,если ему создать условия максимального благоприятствования(обороты,подача,СОЖ),какой это тогда,к чертям собачьим тест?Нужно понять ресурс сверла.Другое дело,что в тесте не участвуют свёрла средних и больших диаметров,а без них,картина явно не объективная.

Костя G написал : Кстати, куда подевалась опция "спасибо" под постами?

Дискредитировали идею.:)http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=188760&page=2

Аврора написал : Если кто-то из родных купит дачу и заставит меня туда ездить, я ее сожгу

Kvost написал : В общем, чудило на букву М.

У Металлореза (это тот автор роликов на букву М) есть собственная система тестирования свёрел. И тестит он их на одних и тех-же материалах, в одних условиях и по одной методике, уже штук сорок изничтожил, а это уже статистика. При работе на низких оборотах и с СОЖ на тест одного путёвого сверла 5 дней уйдёт, вот он и убивает их (как и Аврора) быстрым методом. Но за время убийства всё-таки определяются явные лидеры и явные аутсайдеры, что и требуется доказать. Хотя тест, конечно, колхозный, но лучше такой чем никакого. Жаль что он нормальным сверлильным станком не сверлит. На хорошей скорости, с быстрой подачей, но чётко, куда надо, без фальш-стартов...

taels, тест должен проходить в режиме максимального реализма. Т.е. режим сверления всяко должен быть адекватный, спалить можно за несколько секунд и ВиЗ, и Ирвин (сами знаете, что можно сдуру сломать). Смазка -- опционально. Материал может быть любой, в принципе, в зависимости от того, что должен показать тест: выносливость на легком материале, общую прочность, устойчивость к высоким температурам, etc. Костя G, я, по крайней мере, остаюсь в рамках здравого смысла, просто материал суровый.

taels написал : Кстати, куда подевалась опция "спасибо" под постами?

Дискредитировали идею

Спасибо за ссылочку, почитал. Жаль, мне идея понравилась. Приятно как-то поблагодарить человека за полезную информацию или за проделанную работу. Ну что-ж, умерла так умерла...

Аврора написал : Костя G, я, по крайней мере, остаюсь в рамках здравого смысла, просто материал суровый.

Не имею возражений, зато имею благодарность. Спасибо.