Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.04.2009 в 15:12:55

Sasin написал : Я так понимаю мнения разделились Kamikaze считает что РЕ провод не стоит изолировать в розетках. Или я ошибась.

71 - О заземлении в доме без "земли". Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась. - Ключевые моменты.

Sasin написал : Докуплю еще один 3*2,5 ПВС медный многожильный и пущу на него половина приборов.

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888521&postcount=12 (ПВС vs ВВГ) http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=864465&postcount=10 (Выбор типа кабеля (провода))

Sasin написал : Как понять понять одно и двух полюсные? т.е. однополюсные отключают только фазу, а двух полюсные прерывают и фазу и ноль?

29 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

technik08
technik08
Новичок

Регистрация: 04.04.2009

Астрахань

Сообщений: 5

04.04.2009 в 17:17:05

sasim пока та или иная страна не передет на пяти проводную систему с глухо заземленными щитами в твоем случае есть возможность поражение эл. током но если твой меж этажный щит имеет надежное заземление и зануление это тебя спасет не раз. с 2001 года запрещено жилых помещениях использовать алюминий.
на ночь как я можете прочитать ПУЭ

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

04.04.2009 в 19:45:57

Посититель написал : Европа отказалась от опасного зануления на рабочую нейтраль!

Вот здесь можно подробнее, пожалуйста? Откуда тогда Европа берет защитное зануление?

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

04.04.2009 в 21:36:38

Профан2 написал : Смущает слово " двухуровневая"- поясните, пожалуйста.

После вводного автомата ставится дифзащита 30 мА, а за ней, после индивидуальных или групповых автоматов ставится дифзащита 10 мА на опасные приборы. Если позволяет место и карман лучше каждую группу света и розеток каждого помещения пустить через отдельную дифзащиту 10 мА. Только без фанатизма, небольшие помещения объединить между собой или соединить с другими помещениям, к санузлу ни чего не добавлять. В основном защиту будет осуществлять 10 мА аппараты защиты, а вводная дифзащита 30 мА дублирует 10 мА дифзащиту. Установка даже одной дифзащиты 30 мА после вводного автомата во много раз повышает безопасность всей квартиры, поэтому если купили одну дифзащиту 30 мА, то лучше защитить всю квартиру.

Выбирайте не приятное покусывание или смертельное поражение при отгорании ветхой нейтрали. Повторю, защиты от смертельного потенциала на зануленных корпусах электроприборов в случае отгорания нейтрали нет!

Так же повторю, правила в качестве повышения безопасности в старом жилом двухпроводном фонде предусматривают только дифзащиту не более 30 мА, нигде не упоминается об занулении.

Сделав зануление Вы самовольно, как и многие другие у кого так сделано, нарушаете проект, делая реконструкцию электропроводки, не путать с заменой или ремонтом проводки. В случае какой-то аварии даже не от отгорания нейтрали и если вина будет не Ваша на Вас могут все повесить.

Sasin написал : В розетках от старой проводке без заземления чайник и микроволновка кусаются.

Исправный электрочайник не должен кусаться вообще, в нем нет фильтра с конденсаторами, он или неисправен или возле штекеров есть токопроводящая грязь, также может биться, если не компетентно мыли электрочайник моющими средствами, содой. Если микроволновка старая то внутри тоже может быть токопроводящая грязь, которая помимо того, что проводит ток на корпус может вызвать пожар. Не вздумайте лезть сами внутрь микроволновки, там может быть опасное напряжение даже при отключенной вилке!

Зоркийглаз написал : Откуда тогда Европа берет защитное зануление?

Европа перешла на систему TN-S, в ней защитная нейтраль идет отдельным проводником прямо от подстанции, то есть от подстанции идут не 4, а 5 проводников, 3 фазы L, рабочая нейтраль N, защитная нейтраль РЕ, в домах повторно заземляется только защитная нейтраль. В системе TN-S через РЕ ток не течет вообще, разве что маленький от перекоса фаз на подстанции. Защитная нейтраль нигде кроме как на подстанции не соединяется с рабочей нейталью. В старом жилом фонде дорого менять подземные кабеля, поэтому реконструкцию на TN-S делают в водных щитах домов или что хуже в стояках домов, после разделения PEN защитная нейтраль так же больше нигде не соединяется с рабочей нейтралью, такая гибридная система называется TN-C-S.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

04.04.2009 в 21:56:21

Посититель написал : Повторю, защиты от смертельного потенциала на зануленных корпусах электроприборов в случае отгорания нейтрали нет!

Ошибаетесь, это УЗО.

0
4Серый
4Серый
Резидент

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

04.04.2009 в 22:00:22

Перец написал : Ошибаетесь, это УЗО.

УЗО отключит только питание розетки а потенциал на корпусе все равно останется.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

04.04.2009 в 22:31:09

4Серый написал : УЗО отключит только питание розетки а потенциал на корпусе все равно останется.

Если у Вас оно не отключает нейтраль, приходящую в квартиру, тогда да.

0
Зоркийглаз
Зоркийглаз
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Москва

Сообщений: 443

04.04.2009 в 22:38:09

Посититель написал : Защитная нейтраль нигде кроме как на подстанции не соединяется с рабочей нейталью

Посититель написал : Европа отказалась от опасного зануления на рабочую нейтраль!

Я-то Вас понимаю, а вот автор ветки? Как неспециалист поймет? Истоков перехода на пятипроводку я не знаю, просто не интересовался. Однако могу предположить, что причина как раз в указанном отгорании нейтрали (рабочего нуля), последствия которого (отгорания) легче предотвратить специалистам на подстанции, чем конечному потребителю-"чайнику", если жив останется, у себя дома.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

04.04.2009 в 22:43:49

Нейтраль чаще отгорает в подъезде, когда калымщики подключают сварочник на 220 вольт.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

04.04.2009 в 22:48:05

Перец написал : Если у Вас оно не отключает нейтраль, приходящую в квартиру, тогда да.

Защитную нейтраль коммутировать запрещено! Защитная нейтраль от подстанции до корпуса электроприбора идет без единого коммутирующего аппарата, то есть мимо рубильников, автоматов, УЗО, дифавтоматов, реле напряжения и т. п..

Зоркийглаз написал : Однако могу предположить, что причина как раз в указанном отгорании нейтрали (рабочего нуля), последствия которого (отгорания) легче предотвратить специалистам на подстанции, чем конечному потребителю-"чайнику", если жив останется, у себя дома.

Верно, именно по этой причине, и даже если отгорит рабочая нейтраль, то она ни как не будет связана с корпусами электроприборов.

Перец написал : Нейтраль чаще отгорает в подъезде, когда калымщики подключают сварочник на 220 вольт.

Особенно на такие стояки как у автора темы.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

04.04.2009 в 23:02:22

Посититель написал : Защитную нейтраль коммутировать запрещено! Защитная нейтраль от подстанции до корпуса электроприбора идет без единого коммутирующего аппарата, то есть мимо рубильников, автоматов, УЗО, дифавтоматов, реле напряжения и т. п..

С какого перепугу защитная нейтраль отгорит? Вы чёт путаете! Я понял, что некий стальной корпус электроустановки занулили в прямом смысле - соединили с РАБОЧИМ нулевым проводником. Рабочий нулевой проводник как требуется, разрывается контактами УЗО. Совсем не обязательно, что имеется защитный проводник РЕ. При прикосновении к корпусу прибора и например водопроводной трубе происходит отключение. А корпус прибора зануляют, чтобы в случае его пробоя на фазу сработала защита.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу