Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 16:53:13

Прошлым летом залили на даче отмостку и крылечки вокруг хозблока. Заливали нанятые рабочие, соблюдали ли какие-либо технологии - не знаю, ибо сам не разбираюсь в них (но выглядели деловито). На цементе было написано 500, песок и щебень вполне обычные.

Сейчас начала оттаивать из-под снега, картина такая. Та часть, которая была под снегом всю зиму, прилично разрушилась (смотри фото). Такая картина на всех уже оттаявших участках, верхний слой больше напоминает песок нежели бетон. Торчавшие из под снега всю зиму куски (крылечки) выглядят нормально.

Эти же рабочие заливали площадку у соседей (но из другого цемента), такого не наблюдается.

Вопросы простые:

  1. (полуриторический) Можно ли выяснить почему это произошло и, как следствие, как этого избежать в дальнейшем (в этом году собираемся заливать фундамент под пристройку к дому)?

  2. Что теперь делать с этим (вариант "ломать под основание и делать заново" понятен)?

0
Вложение
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.04.2009 в 17:19:18

aleyush написал : песок и щебень вполне обычные.

...по цвету(может особенности камеры?)похоже там.явный перебор песка.Да и какой песок сыпать,тоже БОЛЬШАЯ разница.Нужно контролировать таких работников!А теперь что? Подождите пусть всё высохнет,там увидите,может пнёте ногой,и всё рассыпется?Тогда и примете решение.:)

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 17:29:24

Вот ещё пара фотографий, эти с лета (когда заливали). То, что сейчас по любому жду как оттает - это в принципе понятно...

0
Вложение
Аватар пользователя
moskon

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

08.04.2009 в 17:54:24

aleyush написал : Можно ли выяснить почему это произошло

Сказать весьма трудно, но скорее всего (судя по разводам) это применение некачественных материалов ("старый" цемент), нарушение водоцементного соотношения смеси (наверняка пожиже развели, так лить удобнее), отсутствие какой либо вибрации при укладке смеси, непрогрунтовали поверхность смеси (в результате бетон получился пористым, вода проникла в объем, замёрзла, далее понятно).

aleyush написал : Что теперь делать с этим

Плакать рано и не стоит. Можно обложить бетонной плиткой (полусухого прессования), восстановив, естественно геометрию и пройтись грунтовкой глубокого проникновения Глимс-грунт, например.

Коллеги может меня и поправят насчёт выбора грунтовки.

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 18:01:22

Мешали электрической бетономешалкой (что-то типа http://www.mixbeton.ru/uploads/27/betonomeshalki_gen_1.jpg - это первая попавшаяся фотка с сети). А как обычно вибрацию делают (в принципе я наблюдал процесс, может смогу сказать делали ли)? То, что ничем не грунтовали - это точно.

0
Аватар пользователя
moskon

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

08.04.2009 в 18:19:36

aleyush написал : А как обычно вибрацию делают

В подобном объёме это может быть простое, но длительное "похлопывание" по поверхности с одновременным "штыкованием" прутком арматуры и удалением выступившей на поверхность влагой или применение вибраторов различного типа.

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 18:21:36

Это в процессе замешивания или уже после заливки, пока не высохло?

0
Аватар пользователя
moskon

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

08.04.2009 в 18:35:59

Это после заливки, а ОНО не высыхает, а твердеет в результате химических реакций. Для "жёсткой" бетонной смеси (с низким водоцементным отношением) гравитационный смеситель не применяют, только в ручную или принудительного действия, после чего смесь очень и очень качественно трамбуют.

После укладки бетон минимум 7 суток выдерживают в очень влажной атмосфере (накрывают полиэтиленовой плёнкой, мешковиной с обильным поливанием водой и т.п.). Полное "созревание" бетона происходит через 27 суток при t +15 град С.

0
Аватар пользователя
НиколайР

Местный

Регистрация: 28.07.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1099

08.04.2009 в 18:40:46

aleyush написал : почему это произошло

Вполне вероятно, что рабочие продали цемент налево. Судя по первому фото, песка в бетоне намного больше необходимого. Куски щебня на торце верхней ступени сильно отличаются по цвету от основной массы. При правильных пропорциях смеси и правильном вымешивании цемент должен обволакивать все фракции. То есть, после снятия опалубки должна получится однородная по цвету поверхность.

aleyush написал : А как обычно вибрацию делают?

В вашем случае вполне можно обойтись без вибратора, объём невелик. Можно всё хорошо уложить применяя штыкование лопатой.

aleyush написал : как этого избежать в дальнейшем (в этом году собираемся заливать фундамент под пристройку к дом

Надо контролировать пропорции и технологию. Опять же по первому фото видно, что щебня так же мало, как и цемента. Видно и щебень соседям был нужен. )))) Щебня надо брать по объёму ровно столько, сколько надо бетона. Объём нетрудно посчитать. Далее такой расчёт 1:3:5, где одна часть цемента, три - песка, пять - щебня. Воды - поменьше. И всё хорошо и долго мешать.

0
Аватар пользователя
Mae$$tro

Местный

Регистрация: 14.03.2009

Москва

Сообщений: 224

08.04.2009 в 18:55:09

После прочтения сего дискуса возникли вопросы: 1) Джамшуты конструкцию армировали? 2) Смесь на глазок делали или какими нибуть мерниками? 3) Вы им деньги заплатили?:)

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 18:55:33

Щебень с цементом никуда не увозили, всё при мне делалось. Судя по всему, по незнанию пропорции не те взяли. Лопатой в процессе укладки тыкали довольно усердно. Водой дня 2-3 поливали, не укрывали ничем.

В общем, в очередной раз наступил на старые грабли: надо перед любым делом самому вникать во все тонкости, если нет специалистов, которым можно в этом на 200% доверять. :(

Теперь буду ждать как всё оттает и тогда думать что с этим делать. Уж больно не хочется всё ломать по периметру и переделывать, недёшево это.

2Mae$$tro

  1. Да, на первой фотке даже видна проступившая арматура если приглядеться.
  2. Отмеряли вёдрами при засыпке в мешалку.
  3. Это был риторический вопрос? :)
0
Аватар пользователя
Mae$$tro

Местный

Регистрация: 14.03.2009

Москва

Сообщений: 224

08.04.2009 в 19:18:01

aleyush написал :

  1. Да, на первой фотке даже видна проступившая арматура если приглядеться

если вы называете это арматурой...то тогда то что вам сделали считайте превосходным...

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 19:29:20

2Mae$$tro Уж простите, терминологией не владею. Могу по-простому описать что делалось.

Вниз под крылечками делались дырки примерно на 170 см от поверхности с расширением внизу (специальным буром), в них вставлялись прутки что-то около 10 мм в диаметре. Плюс они же как-то кидались горизонтально в основную массу и вязальной проволокой прикреплялись к вертикальным. А в ступеньки дополнительно воткнули сетку из прутиков миллиметра по 2-3, которую в основном клали горизонтально в отмостку. На фотке именно она проступила.

0
Аватар пользователя
Mae$$tro

Местный

Регистрация: 14.03.2009

Москва

Сообщений: 224

08.04.2009 в 19:38:59

Я собственно про это и говорю... вы думаете это выдержало бы?

0
Аватар пользователя
aleyush

Местный

Регистрация: 26.05.2006

Москва

Сообщений: 392

08.04.2009 в 19:56:44

Честно говоря, не знаю. Ушёл учить матчасть.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу