Самые ужасные межкомнатные двери.

dvernic написал :
У меня просьба -дайте координаты продавца в личку(я в Рязани знаю всех дилеров КД по долгу своей работы) - надо все-таки установить истину, ибо в противном случае все будет голословно.

Хорошо.

dvernic написал :
Понятно. НЕ могу ничего утверждать, но повторяю, у нас с провисанием проблем не было.

Петли такой конструкции имеют такой недостаток , он может проявляться через достаточно большой промежуток времени поэтому может и нет обращений.
Такие петли гораздо лучше тех что использует КД . Уверен Вы согласитесь со мной. Петли как у КД

dvernic написал :
Я имел ввиду, что этот запас достаточен для подгонки.

Вполне. Но при таком запасе и качестве запила сам запил делает себя совсем не нужным.

dvernic написал :
Я предлагал в свое время не запиливать коротыш, а давать его 100 см не запиленным

Такое решение считаю правильным.

dvernic написал :
Но согласитесь, точный запил не всегда оправдан. Дерево ведь дышит.

Данные двери изготовлены по методу "сендвич" и гуляние как у массива размеров нет , да и у массива правильно подготовленного и изготовленного изделия тоже нет. Поэтому не согласен.

dvernic написал :
Ну ведь не тяжело создать тему типа "Двери Краснодеревщик" и все. Если Вы не против, давайте создадим эту тему и обратимся к модератору о переносе всех наших постов в нее.

Если нужно , то я не против .Но особого смысла не вижу.

dvernic написал :
Не вижу в своих постах причину для распугивания клиентов - по крайней мере, это не то что уменьшает продажи, но и увеличивает.

Когда идет бурное обсуждение качества чего либо народ читает и реагирует не всегда правильно.

Собственно двери КД не считаю плохими , но они не лишены косяков которые нужно исправлять. Надеюсь производитель обратит внимание на это и исправит положение на производстве в лучшую сторону.
По причине цена-качество мной были выбраны двери для мамы жены КД , но без доборов (не требовались).

Kosapuzii написал :
Петли такой конструкции имеют такой недостаток , он может проявляться через достаточно большой промежуток времени поэтому может и нет обращений.

Даже с двумя штифтами, и толщиной в палец, всё равно разворачивает.

Xewus написал :
Даже с двумя штифтами, и толщиной в палец, всё равно разворачивает.

Но с двумя гораздо меньше и регулировать намного удобнее.

Kosapuzii написал :
Петли такой конструкции имеют такой недостаток , он может проявляться через достаточно большой промежуток времени поэтому может и нет обращений.
Такие петли гораздо лучше тех что использует КД . Уверен Вы согласитесь со мной. Петли как у КД

Согласен. ИХ еще называют 3D из-за возможности регулировок в 3 плоскостях. Попробую КД предложить этот вариант. Не обязательно AGB, может типа Апекса

Kosapuzii написал :
Надеюсь производитель обратит внимание на это и исправит положение на производстве в лучшую сторону.

Я тоже надеюсь

dvernic написал :
Попробую КД предложить этот вариант

Попробуйте.

dvernic написал :
может типа Апекса

Тоже не плохо.

dvernic написал :
Доборы и наличник из МДФ - тоже несущая конструкция

Ненужно обобщать, про наличники речи не было, речь именно про телескопические доборы из дсп. Давайте разберёмся что такое добор и что он добирает. Добором добирают недостающую глубину коробки по глубине стены, так как коробка по ГОСТу должна ей соответствовать и поскольку на этом доборе присутствует щиповое соединение след он является несущим элементом, так же как и сама коробка.

dvernic написал :
аличник из МДФ - тоже несущая конструкция

Наличник любой телескопический или нет, служит для офомления монтажного шва и является по сути отделочным не несущим материалом.

dvernic написал :
этого нет в ГОСТ, следовательно все поставщики, как отечественные, так и зарубежные обманщики и лгуны

С чего же? Зачем обобщать? Назовите мне ещё производителей выпускающих т-доборы из ДСП и двери из фанеры и я не задумываясь поставлю их в один ряд с КД.

WEREG; Я Вам задаю еще раз вопрос - доборы из МДФ - тоже несущая конструкция? И кде в ГОСТ написано, что МДФ испольуется в качестве несущей конструкции?

dvernic написал :
И кде в ГОСТ написано, что МДФ испольуется в качестве несущей конструкции?

MDF забугорное название плит ДВП, а за них в ГОСТ 4598-86 прописано что:

ГОСТ 4598-86 написал :
Плиты марок СТ, Т-В, Т-СВ применяют для покрытия полов, в конструкциях наружных и балконных дверей с последующей отделкой лакокрасочными материалами.
СТ - повышенной прочности (сверхтвердые) с необлагороженной лицевой поверхностью;
Т-В - с необлагороженной лицевой поверхностью и повышенной водостойкостью;
Т-СВ - с лицевым слоем из тонкодисперсной древесной массы и повышенной водостойкостью;

WEREG написал :
MDF забугорное название плит ДВП, а за них в ГОСТ 4598-86 прописано что:

1. Технология производства МДФ и ДВП разная, и поэтому названия разные
2. Но все-равно, где здесь указано для межкомнатных дверей (при чем тут наружные и балконные - тема о межкомнатных дверях)??? Да и слова "несущих" нет

.
2:

ГОСТ 475-78 написал :
2.15. Полотна для дверей повышенной влагостойкости должны оклеиваться сверхтвердыми ДВП марки СТ по ГОСТ 4598, атмосферостойкой фанерой по ГОСТ 102 или фанерой повышенной влагостойкости марки ФСФ по ГОСТ 3916.1 и ГОСТ 3916.2, а для дверей нормальной влагостойкости - твердыми ДВП марки Т группы А по ГОСТ 4598

dvernic написал :
Да и слова "несущих" нет

Там же написано

ГОСТ 4598-86 написал :
в конструкциях

То есть ДВП является конструкционным материалом. Если уж полы им стелить разрешается и двери наружные с ним делать, то о межкомнатных (внутренних) и речи быть не может. Поскольку любая наружная дверь может быть использована в качестве внутренней, а на оборот совсем не вариант.

WEREG написал :
.
2:

Там же написано

То есть ДВП является конструкционным материалом. Если уж полы им стелить разрешается и двери наружные с ним делать, то о межкомнатных (внутренних) и речи быть не может. Поскольку любая наружная дверь может быть использована в качестве внутренней, а на оборот совсем не вариант.

Любой материал, который входит в конструкцию двери, называется конструкционным, в том числе и ДСП, и фанера, и др. материалы. А вот несущие элементы - это часть конструкции. Конструкционный материал не всегда может быть несущей конструкцией. А дискуссия у нас как раз по поводу несущих элементов. Так что не вводите в заблуждение.
Еще раз повторяю. Так как понятия добор нет в определениях ГОСТов, то эти вопросы прописываются в ТУ. И каждая фабрика вправе выбирать из какого материала делать доборы, будь -то МДФ, ДСП, Массив, пластик и. т.д., если это указано в ее ТУ, которые в свою очередь, должны быть утверждены отраслевыми ведомствами. Точка. И бессмысленный спор с Вами не хочу продолжать. Пусть форумчане читают посты делают выводы. ТУ фабрики Краснодеревщик я выложу после Нового года в соответствующем разделе.

Тут я с вами не соглашусь, конструкция двери - это несущая обвязка, а наполнитель - это всё что помимо этого.
Хорошо ответте мне на такой вопрос, поставили бы вы себе, добор из ДСП внутрь ванной комнаты? Даже при условии что присутствует активная вентиляция.

WEREG написал :
Тут я с вами не соглашусь, конструкция двери - это несущая обвязка, а наполнитель - это всё что помимо этого.

По Вашим словам в конструкцию шкафа не входят дверки, полки - бред какой-то.
Двери бывают по конструктиву щитовые, филенчатые и т.д. Сотовый наполнитель, бруски, заполнение из ДСП в щитовых дверях ужесточает конструкцию щитовой двери. Сделайте без наполнителя щитовую дверь из МДФ 4 мм. Что будет с ее конструкцией?? Без филенки невозможна и филенчатая дверь, а филенка - это уже не обвязка. Филенки, кстати, в Волховец в отдельных моделях - из ДСП. Но Вы Волховец не ругаете. Также бывают филенки из не сплошного МДФ с заполнителем. Часть испанских и немецких дверей имеют заполнение из трубчатого ДСП немецкого происхождения . Но они плохие, потому что так считает WEREG.

WEREG написал :
Хорошо ответте мне на такой вопрос, поставили бы вы себе, добор из ДСП внутрь ванной комнаты? Даже при условии что присутствует активная вентиляция.

У меня стоят двери "Софья". Но если бы у них был добор из ДСП - я бы не изменил свое решение. Потому что лично я доверяю таким производителям, как Софья и Краснодеревщик

dvernic, с наступающим!

WEREG написал :
dvernic, с наступающим!

Спасибо. Взаимно!

dvernic написал :
По Вашим словам в конструкцию шкафа не входят дверки, полки - бред какой-то.

В корпусной мебели вся основная нагрузка идёт на заднюю стенку (ДВП) и именно она предотвращает от того что бы шкаф не сложился. так что пример совсем не удачный.

dvernic написал :
Без филенки невозможна и филенчатая дверь

Вы знаете что филёнки не вклеивают, они именно наполнитель и абсолютно поравну из чего они будут, вон хоть стекло поставь.

dvernic написал :
Сделайте без наполнителя щитовую дверь из МДФ 4 мм. Что будет с ее конструкцией??

Да ничего не будет таких дверей много, мдф на ребро + гофрокартон.

dvernic написал :
Но Вы Волховец не ругаете.

А что его ругать то? Он уже лет 7 как в такую каку превратился что просто тихий ужас, если у КД коробки в плюс запилены на производстве, то у Волховца в минус.

dvernic написал :
Потому что лично я доверяю таким производителям, как Софья и Краснодеревщик

Вы хотите сказать что такие производители не ошибаются, может быть тогда как нибудь прокомментируете запил на 90 гр наличника у Софьи?

WEREG написал :
В корпусной мебели вся основная нагрузка идёт на заднюю стенку (ДВП) и именно она предотвращает от того что бы шкаф не сложился. так что пример совсем не удачный.

Так по Вашим выводам получается, что в конструкцию шкафа входит только задняя стенка, а все остальное нет?

WEREG написал :
Вы знаете что филёнки не вклеивают, они именно наполнитель и абсолютно поравну из чего они будут, вон хоть стекло поставь.

Но там шип-паз, выражаясь Вашим сравнением с добором. Заметьте, я своего ничего не выдумываю, а пользуюсь Вашими выражениями. Без филенки или того же стекла вместо филенки невозможна филенчатая дверь. А раз так, то филенка и стекло являются элементами конструктива филенчатой двери. Яснее ясного нет. Вот так!

WEREG написал :
Да ничего не будет таких дверей много, мдф на ребро + гофрокартон.

Так я же сказал - без наполнителя (читайте внимательно). А МДФ на ребро и гофрокартон - это уже наполнители по вашим же словам. А без наполнителя приведите примеры удачных дверей

WEREG написал :
А что его ругать то? Он уже лет 7 как в такую каку превратился что просто тихий ужас, если у КД коробки в плюс запилены на производстве, то у Волховца в минус.

С Вашим сравнением далеко не все согласятся. Обозвать можно как угодно. Можно просто написать, например, какая это ужасная фабрика, у ее двери такой-то косяк и упереться, ужасная и все. Это нормально, скажите?

WEREG написал :
Вы хотите сказать что такие производители не ошибаются, может быть тогда как нибудь прокомментируете запил на 90 гр наличника у Софьи?

И они ошибаются, но это не дает повода называть их ужасными дверьми. А с запилом на 90 град - никаких проблем. Вам прислать фото?

dvernic написал :
Без филенки невозможна и филенчатая дверь

А как же накладные филёнки?

dvernic написал :
А без наполнителя приведите примеры удачных дверей

Классическая банная дверь в парную

dvernic написал :
у ее двери такой-то косяк и упереться, ужасная и все. Это нормально, скажите?

Эта тема и служит для того что бы до пользователя до нести информацию, о косяках производителей, которых вы упорно защищаете. Лично моё мнение как мастера, доборы из ДСП делать нельзя, тем более если они телескопические. Из этого можно вывести что у КД, технолог вообще ниалё, а раз так то в самих полотнах скрывается целый букет таких косяков о котрорых мы ещё просто не знаем, в силу того что они скрытые. Как пример гнилая сердцевина массива берёзы или полотна из фанеры.

dvernic написал :
И они ошибаются, но это не дает повода называть их ужасными дверьми.

Вам как продавцу этой продукции, возможно и не даёт. Корпоративная этика и всё такое. А я никак не связан с производителями.

dvernic написал :
А с запилом на 90 град - никаких проблем. Вам прислать фото?

Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

WEREG написал :
А как же накладные филёнки?

Во-первых, Вы почему-то не даете ответы на все мои вопросы, хотя я отвечаю на каждый из ваших. Нечего ответить?
Во-вторых. Вопрос задан о классичесих филенках - будьте добры ответить. Не надо уводить в сторону.

WEREG написал :
Классическая банная дверь в парную

Снова во-первых: где Ваш чертеж банной двери в парную, которая имеет "много-о общего с межкомнатными" Как и в прошлый раз - балконные двери. Ну все, что угодно, но только не межкомнатные. Истощился боезапас?
ВАм задан конкретно вопрос по вашему утверждению: щитовые межкомнатные двери применяются без наполнителя, и если да - то что в этом хорошего? А то сразу в баню решили повести...хотя это дело неплохое

WEREG написал :
Эта тема и служит для того что бы до пользователя до нести информацию, о косяках производителей, которых вы упорно защищаете.

Так доводите свои аргументы. Но недо гротесков, типа ужасные двери. В моем понимании, да и у многих, что ужасная дверь опасна для жизни, что она в любую минуту может рассыпаться. Вот это ужас

WEREG написал :
Лично моё мнение как мастера, доборы из ДСП делать нельзя, тем более если они телескопические. Из этого можно вывести что у КД, технолог вообще ниалё, а раз так то в самих полотнах скрывается целый букет таких косяков о котрорых мы ещё просто не знаем, в силу того что они скрытые. Как пример гнилая сердцевина массива берёзы или полотна из фанеры.

Вон куда вы метите. Вы уже считаете себя выше технолога предприятия! Ну да , аппетит приходит во время еды. как же так получилось, что Вы всего-навсего монтажник? Не берут вас на повышение? Кругом коррупция? Всюду блат, невозможно пробиться? Такие таланты пропадают!

От вас требуется одно: Аргументируйте. Я аргументирую тем, что добор по той технологии, которая предлагается фабрикой, нашими мастерами ставится без проблем. И почему они должны быть согласны с теми, у которых нет навыков монтажа доборов?
У меня уже создается впечатление, что у некоторых монтажников с приличным стажем появляется чрезмерные желания : взял добор в руки, только подумал как его смонтировать - бац, а он уже установлен. Только подумал о наличниках - а они уже, красавцы, смонтированы. Да-а, хороша золотая рыбка... Прав был stroyman в своих постах...

WEREG написал :
Вам как продавцу этой продукции, возможно и не даёт. Корпоративная этика и всё такое. А я никак не связан с производителями.

Это не корпоративная этика - я не состою в кадрах Софья и Краснодеревщик (почитайте вначале, что такое корпоративная этика). Я состою в другой частной компании, которая зарабытывает деньги, продавая продукцию не только этих компаний. И мы независимы от них. А чтобы, вы убедились в этом, после новогодних праздников я готовлю критический материал о компании "Альверо", с которой мы очень плотно работаем. Мы также продаем двери "Профильдорс" и "Марио Риоли", о которых я не раз критически высказывался. Да и тот же Волховец. А если вы внимательно читаете мои посты, то должны были найти мои резкие критические высказывания в адрес фабрики "Краснодеревщик".

WEREG написал :
Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

И тут детские проблемы. Тоже тихий ужас. Ну что же... Раз надо учить, то будем учить.
Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.? Это я могу выслать только после первой установки после праздников. К людям фотографировать специально я не пойду.

dvernic написал :
Во-первых, Вы почему-то не даете ответы на все мои вопросы, хотя я отвечаю на каждый из ваших. Нечего ответить?

Почему же нечего? Отнюдь. Полотно с накладными филёнками будет иметь точно такую же жёсткость без оных. У тех же что собираются по профилю/контрпрофилю, что бы достать филёнки из обвязки, нужно всё полотно разобрать.

dvernic написал :
Вопрос задан о классичесих филенках - будьте добры ответить.

Более того накладные филёнки и являются классическими, так как контропрофильные фрезы появились сравнительно недавно.

dvernic написал :
Вот это ужас

Добор из ДСП может сначала разбухнуть и как следствие от него может отвалится наличник. К примеру лежишь такой в ванне балдеешь и в этот момент наличник в лоб хрясь. Это даже не ужас а самая настоящая трагедия.

dvernic написал :
Вон куда вы метите. Вы уже считаете себя выше технолога предприятия!

Я себя считаю столяром. Более того никуда не мечу. Я считаю что технолог предприятия который допустил в производстыо добор из ДСП мягко говоря не дружит не с мозгом ни тем более со своей совестью.

dvernic написал :
От вас требуется одно: Аргументируйте. Я аргументирую тем, что добор по той технологии, которая предлагается фабрикой, нашими мастерами ставится без проблем. И почему они должны быть согласны с теми, у которых нет навыков монтажа доборов?

Ну поставили вы таких доборов в ванной много и что? Разбухнут они отвалится с них финишное покрытие, наличники отпадут через пару лет. У наших людей мало того что менталитет не тот что бы по судам бегать, так ещё и веры в законный суд нету.

dvernic написал :
как же так получилось, что Вы всего-навсего монтажник?

Меня своя доля устраивает, в полном объёме

dvernic написал :
У меня уже создается впечатление, что

Вы случайно не психиатр? Может сразу и диагноз поставите?

dvernic написал :
Я состою в другой частной компании, которая зарабытывает деньги, продавая продукцию не только этих компаний.

Официальный дилер?

dvernic написал :
А если вы внимательно читаете мои посты, то должны были

Какое самомнение! Ничего я вам не должен, более того мне почти фиолетово до вашего не профессионального мнения. Что там какой то менеджер напишет, ни о чём.

dvernic написал :
Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.?

Под 90 градусов извольте, с таким же качеством сопряжения как и под 45 град.

dvernic написал :
только после первой установки после праздников.

Я не тороплюсь.

dvernic написал :
. Вы уже считаете себя выше технолога предприятия!

а для вас его авторитет непререкаем ?

Считаю применение дсп в дверном производстве недопустимо, недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки, притом двери средней ценовой категории. мне не понятно вот что, зачем??? дерево в дефиците? если посчитать сколько на этом сэкономили денег получится копейки.

Давайте отвлечёмся, и зайдём с другой стороны.
Какие плюсы и минусы, с точки зрения технологов на производстве, даёт применение МДФ, ДСП, фанеры или массива?
Относительно себя отмечу, что с ДСП работать плохо, в первую очередь из-за химии, трудно дышать, когда её пилишь. Гвозди в неё забиваются не предсказуемо.
КД, правда, сам давно не ставил. А вот Green Plant с такими доборами были.

Krock написал :
недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки

Такие попадались года 2.5-3 назад , дрянь. Если не ошибаюсь были "Матадор". А сами полотна были норм. для своей цены.

WEREG написал :
Пришлите фото запила доборного наличника, вот такого

dvernic написал :
И тут детские проблемы. Тоже тихий ужас. Ну что же... Раз надо учить, то будем учить.
Вам надо фото запила доборного наличника под 45 или 90 град.? Это я могу выслать только после первой установки после праздников. К людям фотографировать специально я не пойду.

WEREG написал :
Под 90 градусов извольте, с таким же качеством сопряжения как и под 45 град.

На выставках как правило ставят наличники только с лицевой стороны это известно. Конкретно про "Софью"- стык наличника запиленного под 90 гр. с доборной стороны выглядит не очень красиво(мягко говоря) при установке в одной плоскости с вертикальными , а если нужно притопить верхний коротыш как на лице , то вообще паршиво смотрится. Речь конкретно о примыкании наличников во внутреннем угле. Они хотели что то с этим сделать , но как сейчас дела обстоят я не знаю.

Krock написал :
Считаю применение дсп в дверном производстве недопустимо, недавно ставил двери с коробкой сендвич мдф-дсп-мдф, сопли а не коробки, притом двери средней ценовой категории. мне не понятно вот что, зачем??? дерево в дефиците? если посчитать сколько на этом сэкономили денег получится копейки.

О таких коробках и не слышал. Какой фабрики? Скиньте фото?
И вообще, речь идет о другом?

Xewus написал :
Давайте отвлечёмся, и зайдём с другой стороны.
Какие плюсы и минусы, с точки зрения технологов на производстве, даёт применение МДФ, ДСП, фанеры или массива?
Относительно себя отмечу, что с ДСП работать плохо, в первую очередь из-за химии, трудно дышать, когда её пилишь. Гвозди в неё забиваются не предсказуемо.
КД, правда, сам давно не ставил. А вот Green Plant с такими доборами были.

Здесь рассматривается ДСП не вообще, а в частности, доборы из ДСП Краснодеревщик. При пилении трудно дышать - согласен. Так же как при пилении МДФ - тоже много выли. Респиратор в помощь в обоих случаях. Химия? Класс E1 -Какие проблемы?
Насчет гвоздей - что-то не слышал о их применении при установке доборов КД.

Kosapuzii написал :
На выставках как правило ставят наличники только с лицевой стороны это известно. Конкретно про "Софью"- стык наличника запиленного под 90 гр. с доборной стороны выглядит не очень красиво(мягко говоря) при установке в одной плоскости с вертикальными , а если нужно притопить верхний коротыш как на лице , то вообще паршиво смотрится. Речь конкретно о примыкании наличников во внутреннем угле. Они хотели что то с этим сделать , но как сейчас дела обстоят я не знаю.

Все получается нормально. . После праздников опишу технологию с фото. На одних пальцах объяснять сложно.

WEREG,

Ответы дам завтра, тороплюсь в гости.

dvernic написал :
Здесь рассматривается ДСП не вообще, а в частности, доборы из ДСП Краснодеревщик.

Хорошо, разверну вопрос, насколько смогу, согласно своего разумения.
Начнём с того, что система профессионального, да и высшего, образования в стране в не лучшем состоянии. Более того, постоянно появляются новые материалы, о которых десять-двадцать лет назад и не слышали. Исходя из этого, практикующие люди могут не знать каких-то характеристик данного, конкретного сорта д..сп. Поэтому при применении каких-то ресурсов они основываются на имеющимся у них опыте и ищут новую информацию для расширения своего опыта.
Вы же указываете, что имеете доступ к технологам на производстве, при этом намекаете, что они, весьма вероятно, поумнее установщиков (с этим тоже можно поспорить). Также, Вы указываете, что желаете поделиться информацией доступной Вам, касательно дверей.
И если уж Вы желаете, чтоб вопрос был именно по КД, то вот: - Почему, по мнению технологов фабрики "Краснодеревщик" из города Челябинска, применение доборов из ДСП является наилучшим вариантом?