Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 00:19:20

#1127788

Итак, в мои цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р.

Естественно, распаковав коробку, не удержался от вскрытия. В результате всего действа подумалось:

  1. Неплохой дизайн: хороший компромисс между классической коробкой и современной "мыльницей".

  2. Пять розеток – должно как раз хватить для среднего компьютера с периферией.

  3. "Культурный" монтаж на печатной плате. Силовые дорожки широкие и облужены толстым слоем припоя.

  4. Имеются:

    • помехоподавляющие конденсаторы L-PE, N-PE и L-N по входу и L-N на выходе;
    • варисторы L-PE, N-PE и L-N по входу (после предохранителей) и L-N на выходе;
    • газовый разрядник между L и N на выходе.
  5. Кнопка управления нагрузкой утоплена в корпусе, что резко уменьшает вероятность случайного нажатия, но при этом удобна для нажатия преднамеренного.

  6. Довольно легкий – нет ощущения "солидности" девайса :)

  7. Шнур в месте выхода из корпуса не имеет эластичной трубочки/втулочки, защищающей от изломов. Для стационарного прибора вроде и не критично, но имеется некоторое ощущение незавершенности.

  8. Индикатор "Авария" имеет двойное назначение: мигает при аварии и постоянно горит, когда нагрузка отключена кнопкой. ИМХО, нужно переименовать его в "Выключено/Авария".

  9. Душа просит пару хоть каких-нибудь дроссельков по входу :)

п.с. Аналогичные темы: ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания. УЗМ-51М. Испытания. Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания. Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR ETI LIMAT2-DN - дифавтомат с защитой от перенапряжения Реле напряжения ADECS ADC-0111-40. Испытания. Многофункциональное реле МР-63 от DigiTOP. Испытания. Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.

Реле напряжения "Volt control" VC-01-40. Испытания. Реле напряжения УкрРеле РН-40/D. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения УкрРеле РН-10/У4

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 00:21:29

#1127794

Для начала - испытание-light :) Проверка напряжений срабатывания. ЗАС подключен к выходу ЛАТРа. При повышении напряжения св. 265В (по китайскому мультику) – отключается сразу, при уменьшении ниже 160В – отключается примерно через 1-2с. При, насколько это физиологически возможно, быстром повороте ручки ЛАТРа на максимум (ок.270В) и сразу обратно – ЗАС срабатывает. С учетом погрешности мультика, пороги срабатывания соответствуют заявленным. При кратковременном, ок. 1с, пропадании или снижении напряжения питания – не отключается.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.04.2009 в 00:25:52

#1127801

Kamikaze написал : Силовые дорожки широкие и облужены толстым слоем припоя.

"хорошим тоном" считается имхо не облуживание, а дублирование дорожки припаянной по всей длине медной проволокой. Хорошо помогает при дефиците места на плате с силовой разводкой.

Kamikaze написал : Итак, в мои цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р.

Программа "пыток" составлена ?

Аватар пользователя
Просто

Местный

Регистрация: 05.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 91

10.04.2009 в 01:01:40

#1127841

Задайте ему жару! Но без фанатизма. Может пригодится еще в жизни.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 01:11:45

#1127854

iale написал : Программа "пыток" составлена ?

В процессе обдумывания. Конструктивные предложения принимаются. Про напильник помню :)

  1. Прогрузить 2-киловаттным тепловентилятором. Вроде как и банальность, а тоже нужно :)
  2. Включить ЗАС через балласт (тот же тепловентилятор, например) и поискрить на вход кондерами, заряженными вольт до 1000. Типа помеха. В идеале - наблюдая картину в "ЦЗО", полученный скрещиванием старого доброго С1-92 с Canon S3 :) Если хватит духу откопать первый из кладовки :o
  3. Можно и "напильник", по входу и выходу.
  4. Повторить знаменитый фокус с включением ЗАС с "пинцетом в розетке".
  5. Резкое переключение на повышенное напряжение с записью на "ЦЗО". Авось удастся уловить время срабатывания.
  6. Взять кондерчиков 1,0-2,2мкФ*350-400В, и посмотреть, как ЗАС будет [успевать] их спасать от 380 :)

Есть еще кой-какие "бытовые" результатики - отпишусь утром на свежую голову.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.04.2009 в 08:40:59

#1127981

Kamikaze написал : цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р

Всё таки приехал?:)
Сейчас на роспочте "революция" - надо заполнять таможенную декларацию то ли латинскими буквами то ли на английском языке...:o
Тётки ни бум-бум в английском, чуть понимают русский в латинском исполнении... и смешно и грустно.

Что касается крепления сетевого шнура - конструкция цельнотянутая из фирмы АРС, самофиксация очень надежная, если тянуть за шнур - слезает наружная изоляция. В ЗАС-0.5 применяется резиновая вставка, но в смысле крепления - никакого сравнения.:confused:

Пытайте с напильниками, в ЗИПе есть всё для ремонта.:)

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 08:49:02

#1127988

ppkvin написал : в ЗИПе есть всё для ремонта.

Только контроллера не хватает, чтобы собрать второй ЗАС :)

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 09:20:57

#1128021

"Установка" для циклических испытаний включает в себя доработанное реле времени для фотопечати "Изохрон-Ц". Однажды при выключении верхнего света - светильник 2х36Вт с ЭмПРА - пробило на КЗ один из диодов 6А-1000В (6А10) входного диодного моста "Изохрона". Диод, естественно, был заменен, а по входу "Изохрона" был установлен кондер КСО-6800пФ-500В (самое подходящее, из того, что валялось в закромах). Больше диоды не пробивало, однако периодически в момент выключения верхнего света "передергивает" пускатель, управляемый "Изохроном". Так вот, запитав установку через ЗАС и долго и нудно клацая светом, я так и не смог добиться "передергивания" пускателя или сработки ЗАСа. Помехоподавляет, однако :)

ЗАС не срабатывает при включении/выключении запитанного через него ЛАТРа (большой пусковой ток) и не срабатывает при сварке проводов описанным в теме Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы. сварочником, запитанным через ЗАС.

Кроме того, имеется зажигалка для газовой плиты, "искрящая" от сетевого напряжения (содержит соленоид с подвижным сердечником, служащим электродом). Усиленно искря ею вокруг ЗАСа, с питанием от него или мимо него, не удалось добиться ложной сработки.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.04.2009 в 09:33:57

#1128035

iale написал : "хорошим тоном" считается имхо не облуживание, а дублирование дорожки припаянной по всей длине медной проволокой.

ИМХО, при данном токе это еще не требуется.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
йцукер

Местный

Регистрация: 19.07.2007

Рязань

Сообщений: 2132

10.04.2009 в 09:37:51

#1128038

Делайте с ней все что угодно, но только не включайте на две фазы... ;)

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.04.2009 в 11:06:02

#1128149

Kamikaze написал : Конструктивные предложения принимаются.

  1. Предельная нагрузка , при которой не срабатывает предохранитель, + закрыть вентотверстия + струя теплого ( +40-50 С ) воздуха на корпус ( или завернуть в одеяло для снижения теплоотвода )
  2. ЭМС
    • контактный разряд на заземление ( неск-ко сот пФ - 4-8 кВ )
    • в разрыв фазы "железный" дроссель + импульсный транс, вторичная обмотка которого через симистор коммутируется на заряженный конденсатор ( мощные микросекундные помехи ). Вероятно сложно в реализации - наверно заряженный ВВ конденсатор по входу более реально, но менее правильно.
    • пьезозажигалка ( электрошокер :) ) с присоединенными к разрядным поверхностям проводниками в ВВ !!! изоляции ( провод от ТВ строчника до кинескопа или несколько слоев кембрика хотя бы ). "Фонящие" провода оборачиваются вокруг корпуса ЗАС
    • сотовый телефон вблизи корпуса с установлением соединения
    • если монитор ПК - ЭЛТ, то включение его в сеть ... работающий ЗАС расположен на "горбе" тыльной стороны корпуса.

Над "житейскими ситуациями" еще подумаю....

Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

10.04.2009 в 12:29:10

#1128274

ppkvin написал : Сейчас на роспочте "революция" - надо заполнять таможенную декларацию то ли латинскими буквами то ли на английском языке... Тётки ни бум-бум в английском, чуть понимают русский в латинском исполнении... и смешно и грустно.

Зато над моей декларацией смеялись тут ;)

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

10.04.2009 в 23:40:30

#1129377

Kamikaze написал : В идеале - наблюдая картину в "ЦЗО", полученный скрещиванием старого доброго С1-92 с Canon S3

Следуйте за прогрессом ;) : подключите к одному линейному входу звуковой карты понижающий трансформатор и резистивный делитель, ко второму - ферритовое кольцо с несколькими десятками витков. И пишите временнЫе реализации напряжений и токов сразу в ПК любым звуковым редактором. И накапливайте их хоть неделями, режьте, фильтруйте, обрабатывайте, считайте статистику и тд.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.04.2009 в 08:29:56

#1132863

Вмешиваться некорректно, но всё же: Считаю главным параметром такого девайса как защиты от перепадов напряжения - какое входное напряжение сможет выдержать? Самое простое: найти трансформатор 220\220 или 380\220, включить обмотки последовательно, одну из них подключить к выходу ЛАТРа, тогда на крайних выводах получим удвоенное выходное напряжение ЛАТРа. Практически можно получить до ~ 550 вольт. Вот таким напряжением попытать ЗАС.:cool:

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.04.2009 в 08:31:24

#1132864

йцукер написал : но только не включайте на две фазы...

Обязательно включайте!:o

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.04.2009 в 11:13:35

#1133067

ppkvin написал : Практически можно получить до ~ 550 вольт. Вот таким напряжением попытать ЗАС.

При этом крайне желательно обеспечить безобрывный скачок 220->(380-550) В ... хорошо бы с "врезкой" мощного пикообразного переходного процесса :)

Аватар пользователя
Mefody

Местный

Регистрация: 06.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 416

13.04.2009 в 11:36:55

#1133113

Изверги! :)

Паяльную лампу еще не забудьте!

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.04.2009 в 11:55:51

#1133152

Mefody написал : Изверги!

Да это практически ГОСТовские испытания на сертификат соответствия :) До "издевательств" дело ПОКА не дошло...

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.04.2009 в 13:19:30

#1133311

iale написал : ГОСТовские испытания на сертификат соответствия

Как раз сейчас оформляем очередной сертификат, завтра пытки на "флики" и гармоники. Начальник лаборатории серъезно подходит к делу, сертификат настоящий. Никаких "вылизанных" образцов, берем любые попавшиеся со склада. Так самим спокойнее...

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.04.2009 в 15:27:02

#1133541

ppkvin написал : завтра пытки на "флики" и гармоники

Какие же это "пытки" ?

ppkvin написал : Начальник лаборатории серъезно подходит к делу, сертификат настоящий.

А по какой методике проводятся испытания ? Особенно - на воздействие повышенного сетевого напряжения ( как проверка основной функции ЗАС ) и мощные импульсные ( а также наносекундные ) помехи.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

14.04.2009 в 12:40:44

#1135338

iale написал : А по какой методике проводятся испытания ? Особенно - на воздействие повышенного сетевого напряжения ( как проверка основной функции ЗАС ) и мощные импульсные ( а также наносекундные ) помехи.

Если честно, точно не знаю, измерения в экранированном помещении, есть климаткамера и т.д. Что касается проверки повышенным напряжением, то все 100% ЗАС испытываются входным ~ 460 вольт и выборочно ~ 550 вольт (без варисторов входных на ~ 375 вольт).:o

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.04.2009 в 12:45:15

#1135344

ppkvin написал : Что касается проверки повышенным напряжением, то все 100% ЗАС испытываются входным ~ 460 вольт и выборочно ~ 550 вольт (без варисторов входных на ~ 375 вольт)

Я и спрашиваю - КАК именно испытываются ? Как подается перегрузка, что в нагрузке ЗАС, симистор холодный или горячий, форма напряжения синус или с выбросами переходного процесса... ? Как это отражено в ТТД и ТУ и по каким нормативам ?

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.04.2009 в 09:04:11

#1139029

iale написал : Как подается перегрузка, что в нагрузке ЗАС, симистор холодный или горячий, форма напряжения синус или с выбросами переходного процесса... ?

Перенапряжение подается сначала плавно до ~550 вольт, если пробоя нет, то циклически вкл\выкл автотрансформатора. Если выходной симистор 10 или 12 класса - держит. Симистор холодный, т.к. нагрузка небольшая - две лампы по 40 Вт 220 вольт, включенные последовательно (для фиксации пробоя). Форма напряжения - практически идеальный синус от Паровара 9120. Выбросы от индуктивного автотрансформатора при коммутации присутствуют...но ~ 550 вольт - не шутка. Отражено в ТУ.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.04.2009 в 12:47:46

#1139382

ppkvin написал : ...но ~ 550 вольт - не шутка. Отражено в ТУ.

Ага, понятно... А на основании чего ~550В ? Сколько по времени перегрузка держится, до подачи напряжения ЗАС в климат-камере "вымачивается" ?

Аватар пользователя
7Aleksey7

Местный

Регистрация: 03.07.2008

Москва

Сообщений: 30

16.04.2009 в 13:25:49

#1139446

А фотки монтажа можно?

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.04.2009 в 15:55:45

#1139739

iale написал : на основании чего ~550В ? Сколько по времени перегрузка держится, до подачи напряжения ЗАС в климат-камере "вымачивается"

~ 550 вольт уже критично для ВТА140-800 да и для номинального ~ 220 вольт вполне достаточно. Если при таком напряжении нет пробоя, то держать можно сколько угодно.
Исполнение в "климате" с покрытием спрей-пластиком: извлекается из камеры в инее, держит все параметры.

7Aleksey7 написал : А фотки монтажа можно?

Попробую сжать:

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.04.2009 в 15:59:27

#1139746

ppkvin написал : ~ 550 вольт уже критично для ВТА140-800 да и для номинального ~ 220 вольт вполне достаточно.

вы же, надеюсь, не гадаете - "доедет колесо до Казани или до Москвы" ? Чем НОРМАТИВНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО обусловлен "набор" для испытаний ?

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.04.2009 в 16:01:03

#1139751

ppkvin написал : Исполнение в "климате" с покрытием спрей-пластиком:

Пластиком покрыты все изделия ?

ppkvin написал : извлекается из камеры в инее

А в росе ?

Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

16.04.2009 в 16:10:40

#1139778

ppkvin написал : Попробую сжать:

1.пайка зачёт:) . 2.ИМХО:силовые дорожки не мешало бы поболее (или дублировать);)
3.форм-фактор печатки - утюг, пора что-то новое внедрить, ну очень:swoon
ждём когда его доламают:)

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2009 в 16:25:19

#1139812

аматор1 написал : 1.пайка зачёт .

Есть замечание - ложная пайка шнура питания к плате. Фото вечером.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу