mastak
mastak
Эксперт

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

09.09.2010 в 17:20:39

ВТБ! написал : Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?! Надо сравнивать "отключалки" между собой...

Вот здесь была попытка сравнить отключалки -
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=108859&d=1259567371 И вот здесь тоже - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195-2 (пост 2). Никто продолжить её не захотел, и даже, не по критиковал. Может эта таблица ещё актуальна.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.09.2010 в 13:50:30

ВТБ! написал : Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?! Надо сравнивать "отключалки" между собой...

+1
Фильтрующие св-ва ЗАС не параметрированы, сертификация по ГОСТ Р 50745-99 не проведена, следовательно - "электронный" удлинитель-отключалка.
Сравнение же ЗАС-1.2 например с электробытовским У-4А
http://www.electro-mpo.ru/card4131.html показывает цена ЗАС ~ 1300 руб, цена У-4 - ~ 500 руб мощность нагрузки ЗАС - 1.2 кВт, У-4 - 3.5 кВт

т.е. цена ЗАС в несколько раз выше, мощность нагрузки в неск. раз ниже

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.10.2010 в 13:10:01

ppkvin написал : Хотя пожароопасность все таки высокая, варистор применяется открытого типа (бескорпусной)

Как в ЗАС-1,2-Р? ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.10.2010 в 16:31:03

Kamikaze написал : Как в ЗАС-1,2-Р?

Да, такой же, но...во первых в паре с разрядником, во вторых - после силового ключа, а не до, как в УЗМ, в третьих корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники, а не из китайской пластмассы, и в четвертых плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS. Есть разница?:)

Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.10.2010 в 00:45:09

ppkvin написал : во первых в паре с разрядником

разрядник также м.б. разрушен

ppkvin написал : во вторых - после силового ключа,

силовой симистор как показали расчеты и испытания достаточно легко пробивается ВВ импульсом

ppkvin написал : корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники

марку гранулята не подскажете ? Сертификация по ГОСТ Р 60730-1-2002 подразумевает проверку пожаробезопасности испытанием раскаленной проволокой температуры до 850 град ( в зав-ти от класса прибора ). Именно это испытание, а не "волшебные" буквы BASF, Bayer, Dow ( заводов которых полно в Китае ), служит хоть какой-то гарантией от пожара.

ppkvin написал : плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS

по рекомендации Epcos плавкая вставка ( ВП ) не может служить защитой варистора от больших имп. токов. Она может только защитить линию/варистор от протекающего тока к.з. при разрушении последнего. http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/ProtectionDevices/MonolithicVaristors/PDF/SIOVGeneral,property=Dataen.pdf;/SIOV_General.pdf для корректной защиты ВП должна быть нормирована/согласована по номин. напряжению, токоотключающей способности и времени срабатывания, а не взята бытовая китайская дешевка 5х20 на 250 В ( хотя на ЗАС заявлено 440 В ) с непредсказуемыми характеристиками. Кроме того, при номинале в 10А ВП легко будет допускать подключение нагрузки до 2.5 кВт, при этом силовой ключ будет неконтролируемо разогреваться до опасно-высоких температур

ppkvin написал : Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

а надо проверять ( хотя бы избирательно ) еще и стойкость к имп. ВВ выбросам 3-4 степени жесткости + прочность силового ключа приложением двукратного макс. вх. напряжения ( ~ 880 VAC ) ... УЗМ это тоже касается http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=1173143&viewfull=1#post1173143

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.10.2010 в 08:25:48

iale написал : марку гранулята не подскажете ?

GP-22 неокрашенный, краситель фирмы Shulmann Германия. Сейчас идет черный цвет.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.10.2010 в 12:56:34

В отчетный период ЗАС-1,2-Р проходил опытную эксплуатацию, защищая мой монитор. "плюс" - когда в тумблере удлинителя, куда включен комп и ЗАС, "залип" полюс фазы и отключался только ноль, ЗАС известил меня об этом свечением индикатора "фаза". "минус" - ЗАС часто срабатывает при включении в его розетку имп. БП от внешнего кармана для винчестера.

p.s.

ppkvin написал : корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники, а не из китайской пластмассы,

Сравнение горючести корпуса ЗАС и... СПИЧЕК. Тест на горючесть ЗАС, УкрРеле и УЗМ Тест ЗАС на горючесть раскалённой проволокой тест горючести Pilot, APC, Most

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

31.10.2010 в 01:41:33

ppkvin написал : корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники

iale написал : марку гранулята не подскажете ?

ppkvin написал : GP-22 неокрашенный

http://www.basf.com.br/PSMLoad.dll?id=2260&usage=501

Flammabillity UL94 rating at 1.6 mm thickness UL 94 class HB

http://www.unichem-group.ru/doc/metody/fire.html

Краткое описание классификационных категорий стандарта UL94 Категория UL94 HB Медленное горение горизонтального образца. Скорость горения менее 76 мм/мин при толщине менее 3 мм. Скорость горения менее 38 мм/мин при толщине более 3 мм.

Если воспламеняемость является требованием по безопасности, то применение материалов категории НВ обычно не допускается. В общем случае, материалы категории НВ не рекомендуются для применения в электротехнике, за исключением механических и/или декоративных изделий. Иногда возникает неправильное понимание: неогнестойкие материалы (или материалы, которые не упоминаются как огнестойкие) автоматически не соответствуют требованиям к категории НВ. Категория UL94HB, хотя и наименее жесткая, является категорией воспламеняемости и должна проверяться посредством испытаний.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.02.2011 в 00:47:55

Провел испытание ЗАС-1,2-Р двукратным безобрывным скачком напряжения по схеме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2222706&viewfull=1#post2222706 для случая, когда к выходу ЗАС подключен один лишь "мультик", без осциллоскопа и лампочки. При включении вольтдобавки (когда ЗАС светил "зеленым глазом") едва успело возникнуть на экране "мультика" значение 440В, как "бахнул" выходной варистор FNR20K391, который я поставил вместо Эпкосовского, и выбило АВ С5 на питании "стенда". ЗАС выжил (за исключением замененного варистора), нагрузку включает-выключает, предохранители сработать не успели.

п.с. Позже проведу испытание с нагрузкой - закончились маломощные ЛН...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.02.2011 в 00:59:27

Вспомнил давнишнее испытание:

Kamikaze написал : Исключил балластную лампу. При большей части включений лампочка 25Вт вспыхивает с той или иной яркостью в момент подачи питания на тр-ры, а равно в момент втыкания ЗАСа в розетку 500В. После десятка включений варистор был горяченький.

При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

Похоже, что и в этом случае роковую роль сыграло именно отсутствие нагрузки на выходе ЗАС, из-за чего симистор не смог закрыться.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.02.2011 в 09:19:33

Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%. Причина такого явления с верятностью 99% установлена. Для этого нужно совпадение двух условий. Первое - в момент размыкания конденсатор С1 тип Х2 на 0.1 мкФ должен зарядиться от максимальной амплитуды сетевого напряжения, то есть примерно до 400х1.4=560 вольт. Так как вилка ЗАС извлечена из розетки, заряд на конденсаторе сохраняется некоторое время, т.к. через подключенный паралельно варистор номиналом 375 вольт ток разряда невелик. Второе - в момент включения напряжение на заряженном конденсаторе должно быть противоположного знака с максимальным амплитудным синусоиды сетевого напряжения. В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт. Следует отметить, что такие условия в реальной сети вряд ли возможны, т.к внутреннее сопротивление источника (сети) мало и на фильтрующем конденсаторе не может накапливаться сколько нибудь заметное напряжение.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу